Thread: Zwangsverschwulung - Warum Animexxler aufhören müssen dieses Wort zu benutzen
|
Eröffnet am: 20.01.2012 00:32 Letzte Reaktion: 04.06.2015 21:45 Beiträge: 114 Status: Offen |
Unterforen: - Labern - Shōnen-Ai - Shōjo-Ai |
|
|
 |
||||||
| Shiza-Chan: > Entschuuuuldige bitte das dein Lieblingsgenre nicht gerade für besondere tiefgründigkeit bekannt ist. Mein was? *lach* Wenn ICH von slash (und yaoi sowieso) rede, meine ich generell nur Porno. Weil das in dem Genre alles ist, was ich lese. Ich weiß aber von genug "guten" sachen, und auch "tiefgründigen", was auch immer das sein soll. Jetzt kommen schon wieder die schlechten Beispiele, die irgendwas aussagen sollen über das Genre an sich. Es gibt IMMER und VON ALLEM mehr schrott als gute sachen. Und zur Info: was Manga angeht gibt's ganz deutlich mehr seltsame und abstruse hetero- als homogeschichten. Dass auf Animexx (und vermutlich im netz) die schlechten slash-geschichten überwiegen, liegt eben daran, dass Slash ein Genre ist, das im Internet zuhause ist, und erst hier floriert hat, und sein Publikum findet. (Ich les btw. aus den selben gründen wie du auf Animexx gar keine FFs mehr) Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
|
|
||||||
| Shiza-Chan: > (Yaoiwasfürfrauen-arschmösen-usw...ich kürz ma ab) Das wird immer wieder gerne so wiederholt, ne? Alles bloß kompensation wegen penetrationsangst und inhärenter misogynie. Das erklärt aber nicht die Masse an Fiction, Comics und FAs die von ganz normalen Männern handeln, und deren Sex untereinander ganz einfach erotisch bis pornographisch zum spaß der LeserInnen inszenieren. Das sind nämlich nicht nur einzelfälle. Männer gucken sich doch auch "Lesbenpornos" an, ohne dass da gleich ein kompensatorischen, möglicherweise pathologisches verhalten unterstellt wird. Wir armen Frauen, wir *müssen* uns ja Männer beim Sex angucken! Dass die Paradebeispiele des Yaoi den meisten Männern nicht gefallen, ist schon verständlich, immerhin sind die Autoren meistens Frauen, die mit "weiblicher" sicht an den stoff rangehen, genau wie in Heteropornos eben die meisten Filme enorm auf die männliche Linse reduziert sind, so dass Frauen daran sehr oft weniger bis gar keinen spaß haben. Trotzdem haben Heteropornos etwas mit "heterosexualität" zu tun. Sicher, übertrieben und verzerrt, aber in der Essenz eben doch. Und als solche sind sie Teil des "Heterosexuellen Kontinuums" in der Gesellschaft, und das obwohl ein ganz entscheidender Teil davon - die Frauen - Heteropornos oft nicht konsumieren, oder sogar ablehnen. So there. Genau so sind auch Slash, Yaoi, BL, LGBT Fiction usw. teil des "Schwulen Kontinuums." Es gibt nicht DAS schwule Medium. Menschen sind verschieden, und mögen verschiedene Dinge. Nach deiner Theorie dürfte ich als Frau ja auch keine von Männern gemachten Lesbenpornos mögen. Hm. Deckt sich nicht mit meiner Erfahrung ;-) Btw. fänd ich's ganz nett, wenn du erst noch mal tief durchatmest und nachliest, bevor du leute als Yaoi-fangirlies bezeichnest, und behauptest, es würde irgendwelchen leuten Homophobie unterstellt. Auf Seite 1 hab ich ziemlich genau erklärt, dass, und warum, dem nicht so ist. Und ich hab in diesem thread eigentlich noch niemanden kreischen, yaoi-ships verteidigen oder sonst irgend etwas fangirliges machen sehen, > (Heterosexuell>Homosexuell, "Naturrecht", Norm etc.) Heterosexualität ist ein Mehrheitsphänomen. Das heißt nicht, dass es der einzig wahre natürliche Zustand ist. Der Umstand, dass Heterosexualität Kinder hervorbringt, sichert das überleben einer Art, aber wir sind nicht einfach nur Tiere, sondern Gesellschafts- und Kulturwesen. Sex spielt bei uns (und bei Affen und Delfinen und Hunden und so weiter) längst nicht mehr nur eine Rolle bei der Fortpflanzung, sondern ist teil sozialer Kommunikation. Also lass doch bitte das Biologieargument. So, zurück zum Mehrheitsphänomen: wenn ich als schwarzer Jugendlicher in einer Gesellschaft aufwachse, in der 90% der Leute weiß sind, dann such ich mir doch auch meine Vorbilder. Am Anfang spielt da die Hautfarbe keine Rolle, aber in der Pubertät fängt man an, sein Aussehen zu hinterfragen und zu verleichen, und sich Vorbilder zu suchen. (Und das ist "nur" was äußerliches. Die sexuelle Identität hat direkten Einfluss auf deinen Lebenswandel.) Wenn du -besonders in dem Alter - die ganze Zeit von allen Seiten vorgemacht und gezeigt kriegst, dass du "unnormal bist", weil du nicht der Mehrheit entsprichst, ist das nicht unbedingt ein schönes Gefühl, und aus diesem Gefühl heraus entsteht eine Nachfrage nach dingen, die DEINE Realität abbilden. Dinge mit denen du dich identifizieren kannst. Kannst du da irgendwas schlimmes dran erkennen? ca. 10% der Menschen sind schwul/lesbisch, Bisexuell vielleicht noch mehr. Wie viel Prozent der Filme die du gesehen hast haben einen Homosexuellen Protagonisten? Und ist es - deine Logik mit der Statistik vereinend - nicht genau so legitim, einfach abzuzählen, und jeden "ungeouteten" 10. Character schwul zu stempeln? Man könnte jeden einzelnen als "10% schwul" rechnen. Wenn ich jemanden im realen leben kenne, denke ich doch auch nicht "oh, der vögelt bestimmt frauen". Erst wenn er seine Freundin mit bringt. Bis dahin, hetero, schwul, who cares? Völlig OT: ich mag die kategorien an sich eh nicht. ich halte sexuelle identität und vorlieben für durchaus flexibel. Nicht auf jede Art, nicht bei jedem. Ich finde, wenn zwei Männer sich küssen, dann ist das schwul. Das sagt noch nichts über die beiden aus. Vielleicht haben sie nicht mal spaß daran, vielleicht doch, aber schlafen lieber mit frauen. Wenn Homosexualität nicht so einen schweren Stand hätte, und sich deswegen ständig selbst zu homogenisieren und ihre Grenze zu definieren versucht, wäre da auch gar kein Problem dabei. Es gibt inzwischen auch genug Leute, die sich nur noch als queer bezeichnen, weil sie sich nicht kategorisieren (lassen) wollen. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
| Zuletzt geändert: 22.01.2012 01:50:00 | |||||||
|
 |
||||||
Chibifier schrieb: In dem Wortlaut habe ich es nie gesagt und ich bitte dich keine Zitate zu machen wenn du meinen Wortlaut nicht genau wiedergeben kannst, Chibifier schrieb: Nun muss ich zugeben das ich mich wohl falsch ausgedrückt habe, bzw es unnötig war als ich erwähnte das der Anus zur Vagina transmutiert. Damit meine ich nicht das Yaoi-Zeichner und Leser irgendwas kompensieren wollen sondern es war einfach ein Seitenhieb darauf das Homosexueller Verkehr in Yaoi-Mangas oft nicht richtig wiedergegeben wird. Und was die von dir erwähnten Lesbenpornos angeht, niemand bestreitet das diese hauptsächlich auf eine männliche Zielgruppe ausgerichtet sind. Sicherlich können sich auch Frauen solche anschauen, aber sie sind eben nicht die Zielgruppe auf die man primär abzielt. Genauso ist es bei Yaoi. Die Zielgruppe sind Heterosexuelle Frauen. Es können auch Männer Yaoi mögen, ob Heterosexuell oder Homosexuell doch das Genre zielt halt nicht direkt auf diese Zielgruppe ab. Chibifier schrieb: Den zweiten Teil habe ich eben bereits ausgeführt, aber ich bitte dich davon abzusehen Slash, Yaoi, BL und was das letzte ist weiß ich nicht als "schwules Medium" oder "Teil des Schwulen Kondinuums" zu bezeichnen. Sicherlich gibt es viele Werke die sich auf eine Homosexuelle Zielgruppe ausrichten aber der Großteil der Werke dieser Genres werden von heterosexuellen Frauen geschrieben und soll auch heterosexuelle Frauen unterhalten. Chibifier schrieb: Gut, ich muss mich wohl für meinen aggressiven Wortlaut entschuldigen, doch du musst zugeben das sich ein großer Teil der Yaoi-Werke Klischees bedient die stärker im Homophoben Raum verbreitet sind. Natürlich werden diese Klischees in diesem Fall nicht als abstoßend sondern eher als anziehend erfunden und erfolgen dadurch in keiner homofeindlichen Intention, dennoch bleibt dieser Fakt bestehen wodurch Yaoi doch ein heterosexuelles Genre bleibt. Chibifier schrieb: Chibifier schrieb: Übertragen wir mal das Szenario auf einen Homosexuellen. Also, nehmen wir mal an Thomas ist 1,80 Groß, beharrt und steht auf Sport, Autos und starke Kerle. Nun ist sein Umfeld aber großteils Heterosexuell und ihm fehlt etwas mit dem er sich identifizieren kann. Ist da ein von von Frauen für Frauen erdachtes Genre das richtige das ins Rl übertragen von Thomas erwarten würde das er immer der dominante und starke Part der Beziehung ist und sich bloß einen kleinen schmächtigen und mädchenhaften Freund suchen muss, obwohl er eigentlich nur auf richtige Kerle steht? Chibifier schrieb: Mangafiguren sind aber keine realen Menschen. Und ganz ehrlich. Hier errechnet sich die Sexualität der meisten Figuren von kommerziellen Mangas anhand der Zielgruppe. Im realen Leben ist es etwas anderes, im realen Leben sind männliche Homosexuelle aber auch nicht zu 50% Klein, schmächtig, mädchenhaft und sehr hilflos. Chibifier schrieb: Da hast du recht, aber gerade im medialen Bereich in Filmen, Büchern und auch Videospielen ist eine gewisse Kategorisierung wichtig. Nicht nur in Sachen Sexualität, sondern in allen möglichen Belangen. Man zieht sich derlei halt nur rein um sich zu amüsieren und da möchte man auch gerne wissen was man sich ansieht. Und im Rl wäre es gesellschaftlich eh das Ideal das man nicht mehr fragt was eine Person ist sondern wer. Doch so eine Entwicklung lässt sich nicht erzwingen sondern erreicht man nur langsam und durch gegenseitige annäherung. Konstrukte wie Political Correctness schüren nur den Hass da sich die Contra-Fraktion dadurch in einer unterdrücken Position fühlt. Ich denke die Entwicklung der Gleichberechtigung von Homosexuellen läuft derzeit gut, bereits wegen der Tatsache das die wenigen Homosexuellen Charaktere in Film und Fernsehen großteils gut aufgenommen oder zumindest akzeptiert werden. |
|||||||
|
|
||||||
| Shiza-Chan: Erst mal wird das hier zu OT. Du bestehst immer noch auf Yaoi-Mangas, von denen wir hier eigentlich nicht mal reden. Weil du damit angefangen hast, wollte ich gerade noch mal was dazu sagen. Leider hab ich den eindruck, dass deine Meinung dazu sehr Klischeebehaftet ist. Das ganze Zielgruppenarument zieht nicht. Der Text ist der Text, und nicht wer den Text möglicherweise liest oder nicht. Innerhalb der Slash-community gibt es eine rege diskussion (auf akademischem niveau, oft genug) über realismus, objektifizierung, und männliche sexualität, und auch die selbsthinterfragung, ob man ein schwules Genre ist. Viele Slasherinnen sind Bi, teilweise lesbisch, und teil der Homoszene. (Und es GIBT auch schwule slasher, obwohl ich es sehr gut verstehen kann, dass es nicht sehr viele gibt, eben so, wie es wenige Frauen in communities gibt, in denen Männer sich mit lesbischen beziehungen beschäftigen. Man fühlt sich halt schnell zum Objekt gemacht, besonders wenn man an dummkiddies gerät.) Viele schauen auch "reale" schwulenpornos. Da kannst also nicht Von einem verzerrten, heimlich schwulenfeindlichen Schwulenbild reden, ohne künstlich irgendwelche Klischees über Yaoi-manga heranziehen zu müssen. Allerdings ist die Annahme, dass Männer in von Frauen geschriebenen Männerfiguren keine guten Vorbilder finden können, ziemlicher (vielleicht auch unbedacht sexistischer) blödsinn. Was glaubst du haben Frauen hunderte Jahre lang gemacht? Wir haben doch auch immer nur Bücher von Männern gelesen. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
|
|
||||||
| Du hast Recht, ich habe mich sehr Stark auf das Yaoi-Genre konzentriert weil die meisten Werke auf Mexx ganz eindeutig von diesem Inspiriert sind und ich weniger dazu neige sie dem slash einzuordnen. Auch sind die meisten Fanwerke die man als Zwangsverschwult einordnen kann Yaoi inspiriert. Aus diese Gründen udn weil das eben ein Animeforum ist bezog ich mich ausschließlich auf Yaoi. In der Yaoi-Comm herrscht soweit ich weiß auch die Diskussion nach Realismus, objektifizierung und männliche Sexualität nicht. |
|||||||
|
|
||||||
| Shiza-Chan: Naja, aber als "kleiner bruder" gehört eben yaoi zum slash dazu. Nur weil da die Dichte an etwas kindischen kleinen mädchen höher ist, ist das Genre noch nicht illegitim. Man findet halt mehr scheiße. Und genau hier sehe ich das Problem. Das wort zwangsverschwulung wird mit kleinen dummkiddies legitimiert, obwohl es eigentlich die praxis des "schwulmachens" kritisiert. Wenn jemand das hinterfragt, kommt SOFORT (siehe dieser thread) der vorwurf, ein "fangirl" zu sein, und der so angegriffene muss sich plötzlich verteidigen, und seinerseits fangirls schlechtmachen. So wird konsens erzwungen, auf dem rücken von dubiosen "fangirls", die im realen leben ar nicht so anders sind als du und ich, und auch nur das machen wollen, was ihnen spaß macht. Das ist genau das selbe wie slutshaming. "Ey du bist aber nicht so ne schlampe, oder?" "Neeeiiiiin! Ich trag zwar kurze röcke und habe wechselnde sexualpartner, aber ich bin doch nich so ein kleines eiteitei ohne selbstrespekt, die sich die titten machen lässt für ihren kerl! Die sind voll schlimm!!" Um sich selbst "akzeptabel" zu machen, auch wenn man nicht unbedingt gesellschaftskonform ist, und diskriminierung fürchtet, werden andere ausgegrenzt. So funktioniert das halt, und genau diese dynamik sollte man unterbrechen. Ergo meine Signatur ;-) Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
|
|
||||||
| Die Kritik ist eigentlich legitim. Hierbei wird eine Figur oder teilweise sogar eine reale Persönlichkeit ins schwulsein gedrängt, er wird zum Schwulsein gezwungen. Geht nicht bei fiktiven Persönlichkeiten? Geht doch, wenn man ihn ohne besonderen Grund oder dergleichen zu einem Homosexuellen macht, aus dem Grund weil man es doch reizend findet das er dann körperliche Zärtlichkeiten mit einem anderen Charakter der in die Homosexualität gedrängt wird austauscht, aus dem einfach Grund heraus das beide zusammen doch reizend, süß oder was weiß ich aussehen. Hierbei werden oft die Persönlichkeit der Figur wie auch die der Figur anhaftende Würde sowie sein Verhältnis zu anderen Figuren und die Gefühle die er für sie hegt ob positiv oder negativ ignoriert. Bei der Zwangsverschwulung wird tatsächlich das Schwulsein zu etwas negativem weil es herbei erzwungen wird. Dies wertet jedoch nicht das Schwulsein selber sondern die Natur der Erzwingung zu etwas. Wenn es erzwungen ist wird alles zu etwas negativem. Hochzeit, Sex, Essen, Trinken, Wählen. Zwangsverschwulung, sagt also nicht aus das Homosexualität etwas negatives ist sondern lediglich die erzwingung von Homosexualität. Und was das Fangirl Bashing angeht: Jeder bekommt was er verdient. Es gehört zur Natur des Internets das hier die meisten sozialen Normen und vor allem die Regeln der Höflichkeit nicht gelten da es ein anonymer Raum ist. Daher ist es ein Ventil für die so genannten Fangirlies sich so richtig auszulassen, ungeachtet ihres Auftretens im Reallife. Umgekehrt müssen diese halt damit rechnen das die Gegenseite genauso Schonungslos und Unsensibel antwortet. Und es bleibt weiterhin die Tatsache das Yaoi immernoch ein heterosexuell motiviertes Genre ist das nichts mit realer Homosexualität zu tun hat. Ich kann nicht oft genug betonen, natürlich kann Yaoi auch realitisch sein, aber es ist nicht das grundlegende Ziel des Genres. Und nur weil Yaoi vielleicht ein Untergenre des Slash ist, hat es noch lange nicht sonderlich viel damit zu tun. Schau dir mal die Musik an. Sowohl Black Metal als auch Alternative Metal sind beide Untergenre des Metal, aber zwischen diesen beiden Subkulturen gibt es dennoch kaum Verbindung und auch keine Einigung. Du solltest anfangen Yaoi differenziert und Slash zu betrachten und meine Kritik am Genre nicht auf die positiv Beispiele beziehen. Und wenn die Yaoi-Fans sich angegriffen fühlen wenn man von Zwangsverschwulung, Fangirlies und dergleichen spricht, so schätze ich ist es nur weil sie unterschwellig wissen das die Contras doch in einigen Punkten Recht haben. |
|||||||
|
|
||||||
| Shiza-Chan: > Die Kritik ist eigentlich legitim. Hierbei wird eine Figur oder teilweise sogar eine reale Persönlichkeit ins schwulsein gedrängt, er wird zum Schwulsein gezwungen. Geht nicht bei fiktiven Persönlichkeiten? Geht doch, wenn man ihn ohne besonderen Grund oder dergleichen zu einem Homosexuellen macht, aus dem Grund weil man es doch reizend findet das er dann körperliche Zärtlichkeiten mit einem anderen Charakter der in die Homosexualität gedrängt wird austauscht, aus dem einfach Grund heraus das beide zusammen doch reizend, süß oder was weiß ich aussehen. Hierbei werden oft die Persönlichkeit der Figur wie auch die der Figur anhaftende Würde sowie sein Verhältnis zu anderen Figuren und die Gefühle die er für sie hegt ob positiv oder negativ ignoriert. Will heißen: man kann die Figur alles mögliche erleben lassen, um an ihr spaß zu haben, nur schwul machen darf man sie nicht? Also ist das doch was negatives, ja? Verletzt die Würde? Entweder du kritisierst fanwork AN SICH (wie es manche autoren, auch unter berufung auf die würde ihrer figuren, machen), oder du musst alles erlauben. Sonst machst du Ausnahmen, und diskriminierst. >Bei der Zwangsverschwulung wird tatsächlich das Schwulsein zu etwas negativem weil es herbei erzwungen wird. Dies wertet jedoch nicht das Schwulsein selber sondern die Natur der Erzwingung zu etwas. Wenn es erzwungen ist wird alles zu etwas negativem. Wenn du Charaktere in einer Fic heiraten lässt, redest du ja auch nicht von "zwangsverheiratung". Das problem ist, dass (wie du ja oben selbst implizit schreibst) das Schwulsein der schädliche Zustand ist. Zumal du fiktive Charaktere zu gar nix zwingen kannst, weshalb der "zwang" eigentlich nahelegt, dass derjenige, der das wort äußert, von einem generellen Unwillen der Figuren ausgeht, schwul zu sein. Und davon auszugehen, dass niemand Schwul sein möchte, ist schon irgendwo homophob, oder nicht? Fändest du es okay, wenn jemand bei Ford Prefect aus dem Anhalter-Movie von "Zwangsverschwarzung" sprechen würde? Der Character war ja im Buch auch nicht schwarz. > Jeder bekommt was er verdient. Auch die Schlampen? Die Schwuchteln? Die Kanacken? Versteh mich nicht falsch, ich bin genau so dr meinung, dass es aus dem wald hallt, wie's reinruft, aber das wort "bashing" an sich bezeichnet eigentlich schon die unsachliche Verurteilung, Beleidigung und Verhöhnung einer als homogen empfundenen Gruppe aufgrund von Vorurteilen und einzelnen schlechten erfahrungen. Möchtest du das ernsthaft verteidigen? Und hör bitte auf, Yaoi , oder whatever, eine "heterosexuelle" motivation zu unterstellen. Daran ist gar nichts heterosexuell. Das ist reine Wichsvorlage, das heißt, das einzige was da sexuell passiert ist das, was auf dem blatt gezeichnet ist, und das, was unter Umständen in der Unterhose der Leserin passiert. D.h. die weibliche Sexualität (und die Lebensrealität der Autoren/Leser) hat einfluss auf die Darstellung, während das abgebildete geschehen homosexuell ist. Ist so. Daran ist NICHTS Heterosexuell. Und ich weiß nicht, was für ein Ziel du dem ganzen unterstellen willst. Kunst ist Selbstzweck, Porno auch, und für alles dazwischen gilt das genauso. Wenn sich Inhalte daraus ins Gesellschaftliche oder Politische Feld bewegen, passiert das auf natürlichem Weg, und stellt eine Aneignung von Diskursen und Bildern für eigene Zwecke dar. Das ist schon immer teil der Minderheitenbewegung. > Schau dir mal die Musik an. Sowohl Black Metal als auch Alternative Metal sind beide Untergenre des Metal, aber zwischen diesen beiden Subkulturen gibt es dennoch kaum Verbindung und auch keine Einigung. Ja und? Es gibt also verschiedene Leute, und verschiedene Sachen. Your point being? > Du solltest anfangen Yaoi differenziert und Slash zu betrachten und meine Kritik am Genre nicht auf die positiv Beispiele beziehen. Warte mal. Zuerst hast du es gleichgesetzt, und jetzt soll ICH das trennen? Beides blödsinn. Das eine geht über in das andere. Die Konsumenten und Autoren überlappen sich, und teilen vieles, auch wenn sie vieles unterscheidet. Vielleicht solltest du einfach mal aufhören, unbedingt irgendwas als von grund auf schlecht darstellen zu wollen. >Und wenn die Yaoi-Fans sich angegriffen fühlen wenn man von Zwangsverschwulung, Fangirlies und dergleichen spricht, so schätze ich ist es nur weil sie unterschwellig wissen das die Contras doch in einigen Punkten Recht haben. Aaaaah! I'm shamed!!! Ich bin selber Schuld daran dass mich keiner leiden kann und alle mich für ein Fangirl halten!! Danke, endlich versteh ich die Welt!! ...nee, sorry, das klingt für mich jetzt wie "wenn sich frauen über frauenwitze beschweren, dann nur deswegen weil darin ein wahrer Kern steckt." Ich finde diese Aussage seeeeehr problematisch. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
|
|
||||||
Chibifier schrieb: Nicht in jedem Fanwork degradiert man Figuren zu Vergewaltigern oder männlichen Mädchen, das geschieht meist im Yaoi. Chibifier schrieb: Wenns die Hochzeit gegen alles geht was den Charakter ausmacht ist es Zwangsverheiratung, ja. Dann ist die Heirat ein schädlicher Zustand für die Figur. Und bzw, wenn man eine Figur Schwarz macht die im Original Weiß ist und Umgekehrt finde ich es genauso blöd. Es ist einfach Schlamperei bei der originalgetreuen Umsetzung des Buches find ich. Und da du schon wieder mit der Homophobie anfängst hast du dich mal wieder selbst disqualifiziert. Gesteh dir doch endlich mal ein das zb die ganzen Figuren aus den Shonen Mangas nicht Schwul sind, einfach weil es Shonen Mangas sind und Shonen Mangas für Jungen geschrieben werden und Jungen sich eh nur bedingt für Romance interessieren und gar nicht für Homosexualität. Sie können Schwul werden, gelten dann aber erst in dem Moment als Schwul an dem der Autor bestätigt das sie Schwul sind. Slash und Yaoi im Fanfiktion bereich sind im Grunde nur Sehnsuchtsvorstellungen. Chibifier schrieb: Wer sich freiwillig in ein Klischee drängt wird gemäß diesem Klischee behandelt, klar. Und weiter? Chibifier schrieb: Muss man differenzieren. Die Yaoi-Fangemeinde hat sich die Suppe selber eingebrockt das man sie hasst durch assoziale, kindische und dümmliche Mitglieder von denen sich die ernsthafteren Fans nicht distanzieren. Ich denke wer sich freiwillig von den Negativbeispielen seiner Gruppe distanziert und die Kritik an diesen zulässt da er sich selber nicht betroffen fühlen muss wird kaum Schwierigkeiten haben. Chibifier schrieb: Es steckt aber auch eine rein Heterosexuelle Intention hinter Yaoi. Es ist großteils Heterosexuell motiviert, genau wie Lesbenpornos großteils Heterosexuell motiviert sind. Und ich unterstelle dem ganzen das Ziel weibliche Leser entweder sexuell oder ästhetisch ansprechen zu wollen, ohne irgendwelche politischen Ambitionen ohne dergleichen. Genausowenig wie Lesbenpornos eine Revolution der Lesbenbewegung darstellt sondern eher die kommerzialisierung und vermarkung der weiblichen Homosexualität nach männlichem Idealbild ist das auch bei Yaoi so, halt nur umgekehrt. Man verkauft Schwules an Frauen ohne irgendwelche schwule Beweggründe, mal ganz krass ausgedrückt. Chibifier schrieb: Oder du nimmst mal die Kritik an und hörst auf Slash oder Yaoi als Offenbarung und Heil für die Schwulenbewegung anzupreisen. Chibifier schrieb: Nope, du bist nen Fangirl. Und im Gegensatz zum Geschlecht, der Rasse und der Sexualität kann man sich aussuchen ob man ein Fangirl sein will oder nicht. Wenn du doch vom Yaoi-Fangirlbashing angegriffen wirst wird es wohl wirklich sein. Und seien wir mal ehrlich. Gerade weil es die Fangirls so aufregt macht es Spass das Wort Zwangsverchwulung einzusetzen. Und je mehr sich die Fanbase bei jeder berechtigten Kritik aufregt, desto übler wird das Bashing. Wenn man sie schon nicht belehren kann, kann man sich ja immerhin noch etwas an ihrem Ärger amüsieren. |
|||||||
|
|
||||||
| Shiza-Chan: Bevor ich noch irgendwas argumentiere hätte ich gerne erst mal ein paar grundliegende missverständnisse ausgeräumt: > Chibifier schrieb:> > Nicht in jedem Fanwork degradiert man Figuren zu Vergewaltigern oder männlichen Mädchen, das geschieht meist im Yaoi. Statistik? Außerdem: beachte bitte >>a)Entweder du kritisierst fanwork AN SICH (wie es manche autoren, auch unter berufung auf die würde ihrer figuren, machen), oder du musst alles erlauben. Sonst machst du Ausnahmen, und diskriminierst. Warum? Weil du kein recht hast, eine Abweichung in die eine Richtung als gut, und die andere als schlecht zu verurteilen. du kannst es nicht mögen, wenn du willst, aber eine Sadomasofic mit Naruto und Sasuke ist genau so "wertvoll" wie eine mit Sasuke und Sakura, oder Sakuras jugendfreie erlebnisse in Fantasyland. > Wenns die Hochzeit gegen alles geht was den Charakter ausmacht ist es Zwangsverheiratung, ja. Dann ist die Heirat ein schädlicher Zustand für die Figur. Komischerweise hab ich das wort aber noch nie gehört. Davon abesehen, beachte bitte grundfrage nach schädlichkeit von fiktiven erweiterungen der geschichte durch Fanworks. Verbiete alles, oder lebe mit allem. Gut finden musst du's ja nicht. >Und bzw, wenn man eine Figur Schwarz macht die im Original Weiß ist und Umgekehrt finde ich es genauso blöd. Es ist einfach Schlamperei bei der originalgetreuen Umsetzung des Buches find ich. Eigentlich ist das Stichwort "künstlerische freiheit" oder "künstlerische uminterpretation" oder "zeitgemäße uminterpretation" oder "coulourblind casting" Noch mal zur Frage: >>Fändest du es okay, wenn jemand bei Ford Prefect aus dem Anhalter-Movie von "Zwangsverschwarzung" sprechen würde? ? >Und da du schon wieder mit der Homophobie anfängst hast du dich mal wieder selbst disqualifiziert. Beachte bitte den Wortlaut. >>Und davon auszugehen, dass niemand Schwul sein möchte, ist schon irgendwo homophob, oder nicht? möchtest du das abstreiten? > Gesteh dir doch endlich mal ein das zb die ganzen Figuren aus den Shonen Mangas nicht Schwul sind, einfach weil es Shonen Mangas sind und Shonen Mangas für Jungen geschrieben werden und Jungen sich eh nur bedingt für Romance interessieren und gar nicht für Homosexualität. Du projizierst. Das japanische männliche Publikum ist für alle möglichen darstellungen von schwulen sehr viel offener. Natürlich nicht unbedingt bei der Hauptfigur, immerhin will man sich ja identifizieren... abgesehen davon kommst du schon wieder mit der Zielgruppe. Die Zielgruppe ist ein Totschlagargument, weil es eine andere Interpretation als die des Mainstreams von vornherein ausschließt, und deshalb in seiner Grundidee schon separatistisch ist, und randbewegungen auf den Rand verweist. Die Zielgruppe ist Weiß, hetero, männlich, mittelstand, also lassen wir die Schwarzen, schwulen, behinderten, frauen und prekären einfach ihre eigenen filme machen. Hauptsache die lassen unsere Filme in ruhe. lol. > Sie können Schwul werden, there is so much wrong with this... > gelten dann aber erst in dem Moment als Schwul an dem der Autor bestätigt das sie Schwul sind. Slash und Yaoi im Fanfiktion bereich sind im Grunde nur Sehnsuchtsvorstellungen. Kann dir nur empfehlem mal ein Seminar zu Literaturtheorie zu besuchen. Dieses krampfhafte (will nicht sagen zwanghafte ;-)) festhalten an der impliziten heterosexualität einer figur ist kein unbekanntes phänomen. Dieses Pochen auf die einzig wahre, VOM AUTOR INTENDIERTE!!! (Reizthema in der Literaturwissenschaft) hat sich oft genug als Wissenschaftsfeindlich erwiesen. Heterosexuell ist die Figur nur in deinem Kopf. Auf dem Papier ist sie gar nichts. Die impliziten Attribute der Figur entstehen erst durch ihren kontext. Wenn mein Kontext in erster Linie homosexuell geprägt wäre, würde ich einen ganz normalen Shounen Manga sehr viel Schwuler lesen, als ich es in dieser Gesellschaft machen würde. > Chibifier schrieb:> > Wer sich freiwillig in ein Klischee drängt wird gemäß diesem Klischee behandelt, klar. Und weiter? Sorry, aber wenn du da echt kein inhärentes Problem siehst, dann kann ich dir auch nicht helfen. Ich glaube eigentlich nicht, dass du dich hier als arschloch hinstellen willst, sondern dass dir gerade deine argumente durch die decke gehen, aber das musst du dir selber überlegen. > Chibifier schrieb: > Möchtest du das ernsthaft verteidigen?> > Muss man differenzieren. Die Yaoi-Fangemeinde hat sich die Suppe selber eingebrockt das man sie hasst durch assoziale, kindische und dümmliche Mitglieder von denen sich die ernsthafteren Fans nicht distanzieren. Ich denke wer sich freiwillig von den Negativbeispielen seiner Gruppe distanziert und die Kritik an diesen zulässt da er sich selber nicht betroffen fühlen muss wird kaum Schwierigkeiten haben. Und hier haben wir die Grundmechanik der gesellschaftlich verankerten ausgrenzung von Minderheiten am Werk, und sehr schön erklärt. Wie war das mit dem in den Wald, aus dem Wald? Wenn du solche sachen von dir gibst, kannst du die keule keinem mehr vorwerfen. > Es steckt aber auch eine rein Heterosexuelle Intention hinter Yaoi. Es ist großteils Heterosexuell motiviert, genau wie Lesbenpornos großteils Heterosexuell motiviert sind. Wo ist denn da das "Hetero" von dem "Sexuell"? Die sind 'Auto'sexuell motiviert. U read what I write? >Und ich unterstelle dem ganzen das Ziel weibliche Leser entweder sexuell oder ästhetisch ansprechen zu wollen, ohne irgendwelche politischen Ambitionen ohne dergleichen. Sag ich doch? Selbstzweck? hallo? > Man verkauft schwules an Frauen ohne irgendwelche schwule Beweggründe, mal ganz krass ausgedrückt. Ja und? Und wieso krass? So funktionieren Pornos, bzw. so funktioniert die Literatur. Du verkaufst ein faximile einer realen situation, die mehr oder weniger realistisch ist, an personen, die diese situation nicht kennen. btw: >Man verkauft schwules an Frauen also doch schwul? Entscheid dich mal ;-) > Oder du nimmst mal die Kritik an und hörst auf Slash oder Yaoi als Offenbarung und Heil für die Schwulenbewegung anzupreisen. ...äh ja. Was für ein Quatsch. > Nope, du bist nen Fangirl. >Und im Gegensatz zum Geschlecht, der Rasse und der Sexualität kann man sich aussuchen ob man ein Fangirl sein will oder nicht. Wenn du doch vom Yaoi-Fangirlbashing angegriffen wirst wird es wohl wirklich sein. Wir können ja gerne den inhärenten Misogynismus des Wortes "Fangirl" diskutieren. Machst du'n thread auf? Ich halte "bashing" in jeder form für inakzeptabel, und finde dass niemand das verdient hat. Für den Moment: Ich verbitte es mir, so genannt zu werden, für mich hat der begriff den gleichen Anklang wie "Schlampe". Wir können darüber diskutieren, ich kann mich selbst so nennen, aber wenn du mich so nennst, muss ich das als Beleidigung auffassen. Respektiere das bitte. Was deine Attitüde zu annehmbarem ("konformem") und nicht-annehmbarem ("abweichendem") verhalten angeht, muss ich glaub ich nix mehr sagen. Ist schon interessant, wie so eine diskussion, wenn sie weit genug geht, die Grunddynamiken von diskriminierung offenbart. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
| Zuletzt geändert: 22.01.2012 15:31:53 | |||||||
|
|
||||||
| Ach, ich glaub das geht hier langsam alles zu weit. Sicherlich hast du in einigen Punkten Recht, doch ganz ehrlich, mir pochst du viel zu sehr darauf das die Figuren ja Schwul sein könntne und du nimmst das Genre viel zu voll, das treibt mich zu einer gewissen Aggressivität beim posten und schädigt wohl meine Argumente. Ich versuche das ganze mal herunter zu drücken. Im Endeffekt ist das Argument nicht homofeindlich gemeint. Egal wie sehr ihr das sagt und wie ihr es auffasst, es ist nicht Homophob, es ist nicht Homofeindlich. Doch ich denke du verstehst wenn nicht jeder unbedingt scharf darauf ist dauerhaft mit Homosexualität konfrontiert zu werden. Ich persönlich oute mich mal offen als politisch Konservativ. Ich habe nichts gegen Homosexuelle, ich habe nichts dagegen gegen die Homosexuelle Familie und hadere noch mit mir was ich zu der homosexuellen Ehe halten soll. Doch ich halte die klassische Heterosexualität trotz allem für Gesellschaftlich wertvoller. Das ist lediglich meine Meinung und werde bei ihr bleiben, egal wie sehr man versucht mich in die Homophobe Ecke zu drängen. Ich mag Slashgeschichten sehr gerne, lese sie teilweise mehr als Heterogeschichten doch ich nehme sie im Fanwork Bereich einfach nicht ernst. Wenn man in ner Story irgendwelche Männer verpairt dann ist es vielleicht nett zu lesen, aber ich poche nicht darauf das es Kanon ist. Nehmen wir mal Naruto mal wieder als Beispiel. Es gibt ein paar Konstellationen mit Sasuke die ich ansprechend finde, och im Anbetracht der Serie halte ich es für wahrscheinlicher das Sasuke als Folge seines Lebensweges endweder ohne romantische Beziehung gehabt zu haben verstirbt. Bei der Figur Naruto schätze ich mal das er irgendwann entweder Sakura oder Hinata heiraten wird und Kinder bekommt oder Ledig bleibt. Meine Antihaltung begründet sich auf jene die unbedingt darauf pochen das es ja sein könnte und so und jede freundschaftliche Geste oder dergleichen als Hint f+r eine Beziehung betrachten. Das rührt alles für mich von diesem elenden Homowahn im Bereich des Yaoi her in dem alles Schwuls ein sollte und Heterosexualität verboten werden sollte. Im Slash bereich schätze ich das alles als gemäßigter und realistischer ein da mir dieser bisher als gemäßigter und reifer begegnete. Negative Erfahrungen mit Slash hatte ich bisher nur beim Harry Potter und Supernatural Franchise, ersterer wird von den Fans eh regelmäßig pervertiert und bei letzteren schweige ich mich aus. Klar ist dieser Wahn auch beim Hetero vorhanden, doch dort ist es nur eine natürliche Reaktion auf die Erfahrung das im Fernsehen Mann und Frau niemals Freunde sein können. Unsere Medien haben es uns einfach so vielfach oft bestätigt das es sich irgendwann einprogrammiert hat das ein Mann und eine Frau die jahrelang zusammenarbeiten irgendwann zwangsläufig zusammenkommen. Die Yaoi-Comm ist ausserdem einfach viel zu Stark negativ aufgefallen und zeigte sich bisher nur kritikunfähig. Ja, ich weiß es sind ein paar nervige Teenies die das machen, aber ich empfinde es als das Problem das die reiferen Fans sich immer selber angegriffen fühlen müssen und anfangen sich vor sie zu stellen und auf ihre Stufe zu treten. So du mit deiner Signa. Macht die Gegenseite dann eben nach weil es Krieg ist und Krieg das menschliche Hobby Nr 1 ist und dann läufts teilweise nur noch auf Homophobie gegen Homokratie hinaus. Und während sich beide Seiten die Köpfe einschlagen tipseln die Fangirlies weiter ihre miesen Fanworks weiter wodurch es bald wieder von vorne losgeht. Dieser ganze Shippingwahn ist außer Kontrolle geraten, erstens in Sachen qualität, zweitens darin das man seine Favoshippings viel zu Wichtig nimmt. |
|||||||
|
|
||||||
| Shiza-Chan: Ja, Sorry, Ich bin natürlich auch persönlich "vorbelastet". Meine Meinung zu Medien und Figuren kommt aus der Literaturwissenschaft UND aus der Erfahrung, "queer" aufzuwachsen, und einfach keine Wahl zu haben, als Charaktere homosexuell (um)zu deuten, um wenigstens ein paar Vorbilder zu haben. Mir geht es also, wenn ich von Heteronormativität rede, nicht um das Heilsbringende Medium Yaoi, sondern um die tatsächliche Unterdrückungs- und Minderheitenerfahrung, und die Befreiung, die Anime, Manga und Fanwork für mich -und viele in meiner generation- dargestellt hat. Naja, und die Frage die ich mir halt stelle, ist, warum man sich überhaupt rechtfertigen muss, wenn man die implikationen eines abwertend verwendeten wortes diskutieren will, und sich plötzlich alle welt als "homophob" beleidigt sieht. Jeder hat bis 1970 oder so von "Negern" gesprochen. Dann hat mal jemand sich beschwert, und die leute überzeugt, dass der Begriff rassistische anklänge bzw. eine solche vorbelastung hat. Das macht doch noch lange nicht alle, die das Wort -völlig normal, weil kein anderes da- benutzt haben, zu rassisten. Das werden sie erst, wenn sie anfangen, sich in argumente zu verstricken bei dem versuch, ihre weitere benutzung des wortes zu rechtfertigen, anstatt es zu respektieren, wenn schwarze es wirklich als beleidigend empfinden. Dabei ist sogar diese Reaktion verständlich, wenn man den ersteren Umstand falsch versteht, nämlich so, als würde einem Rassismus unterstellt, nur weil man das böse Wort mal benutzt hat. Und das problem seh ich in diesem Thread am Werk. .............. Nochmal was zum *shaming. Das lief nachdem Schwule allmählich an die Öffentlichkeit gingen auch so, dass es die Klischees und Vorurteile gab. Dann haben ein paar Leute angefangen, sich davon abzugrenzen. Wir sind keine Clubschhwuppen, wir haben einen festen Job, tragen unterhemden, mähen den Rasen. Die da in der Disco, mit denen wollen wir nix zu tun haben. So. Mit diesem Verhalten allerdings unterstellen die Schwulen, die sich davon distanzieren, den anderen, dass alle Klischees auf sie zutreffen. Das bedeutet, die Gesellschaft gewährt den "guten" Schwulen eine Ausnahme, dafür, dass sie weiter auf die "bösen schwulen" schimpfen darf. Die "Guten Schwulen" gehen dann zu Parteitreffen als Quotenschwule, und klatschen brav, wenn die Aidshilfe gestrichen werden soll, weil das haben ja eh nur die "bösen Schwulen." Das find ich hinterfotzig... und unerträglich spießig nebenbei xD. Was lustig ist: Bei den Fangirls lohnt es sich wirklich mal, nachzuschauen, wie die Realität aussieht. Tatsächlich gibt es im Forum viel, viel mehr Fangirlbashing als Fangirls, und das teilweise von Leuten, die ich bei reinem Ansehen des Steckbriefes eigentlich eher als Fangirl identifiziert hätte. Das heißt die Bedrohung der Fangirls ist zu einem sehr großen Teil reine einbildung, und scheint nur deshalb so real, weil sie immer und immer wieder von "Gegnern" evoziert wird. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
|
|
||||||
| Naja, dann bringt es wohl erstmal nichts sich über das Thema Homosexualität zu streiten wiel wir beide einfach komplett verschiedene Meinungen dazu haben. Und ja dein Beispiel ist Hinterfotzig. Meine Meinung zu Fangirls beruht halt auf Erfahrungen und auf ihren Werken die sich mir präsentieren. Aber mal ehrlich, wenn die Fans aus Trotz jede Kritik abweisen werden die Fronten auch nicht ruhiger. |
|||||||
|
 |
||||||
| Zwangsverschwulung ist kein homophobes Wort. Du hast etwas falsch verstanden....oder möchtest es falsch verstehen. Für genauere Ausführungen...Siehe Todeshauch. Ihr Beitrag ist exellent. Es muss nichts hinzu gefügt werden. ~Husch auf die Stange~ |
|||||||
|
|
||||||
| Ich bin ein Mann... |
|||||||
|
 |
||||||
| Für mich setzt "Zwangsverschwulung" Homosexuelle an sich ebenso herab, wie "Zwangsheirat" Heiraten an sich herabsetzt. Nämlich gar nicht. Ich bin genauso überrascht wie andere hier, dass es so aufgefasst werden kann. If life gives you melons you may have dyslexia. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 22.01.2012 00:14:18 | |||||||
|
|
||||||
| Wie viel wollen wir wetten das gleich mal jemand kommt wo das Heiraten niedermacht? |
|||||||
|
 |
||||||
| Hm, muss man da nicht etwas differenzieren? Wenn man sich die Wörter mal genauer anguckt, liegt der Hund ja in einem kleinen Präfix begraben: Zwangs-Heirat ->Zwang, etwas eigentlich positiv konnotiertes (heiraten) zu tun, wodurch das gesamtwort negativ wird. Der Wert des Wortes im ursprünglichen Sinne wird nicht beeinflusst. Zwangs-Verschwulung -> Die negative Konnotation kommt hier nicht nur durch das wort "Zwang" (dann wäre es das selbe wie oben), sondern vielmehr durch Präfix "ver-". Dieses Präfix verleiht etlichen Wörtern einen negativen Nachgeschmack, sei es ver-rückt, ver-wirrt oder ver-gewaltigt - selbst die Aussage "ich bin (in dich) verliebt" wird eher als negativ, als vorübergehender Zustand der Unzurechnungsfähigkeit angesehen, als ein "Ich liebe dich". -> Verschwulung ist also an sich schon ein negatives Wort, und durch "Zwang" wird das ganze dann auch nicht besser. Stalkt mich auf meinem Blog ;D |
|||||||
|
|
||||||
| Nakimon: eigentlich sind sowohl das präfix "ver, als auch das suffix "ung" ein Problem. Zweiteres substantiviert, und entlarvt das "schwul" dabei nebenbei auch noch als das fiktive Verb "schwulen", was eigentlich auch in erster Linie als abwertener ausdruck für vermeintlich "schwules" verhalten benutzt wird. (Inzwischen wurde das appropriiert, das heißt aber nicht, dass es "okay" ist. Das ist wie mit der Nigger-Regel. Egal wie unfair das ist, wenn man das als Weißer sagt hat man -in nicht entsprechenden vereinbarungen unterliegendem kontext, etwa freundeskreis- ein Problem. Als schwarzer nicht. Ist halt so.... auch wenn es sogar da allen ernstes Leute gibt, die sich über diese "Intoleranz" der fiesen schwarzen beschweren.) Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
|||||||
|
|
||||||
| Hast recht, das "ung" ist mir gar nicht aufgefallen... danke für den Hinweis 8D .... ich liebe die deutsche Sprache ja irgendwie für ihre Präfixe und Suffixe und den ganzen anderen Mist, der aus dem Sinn eines Wortes einen komplett andren machen kann XD /offtopic ende Stalkt mich auf meinem Blog ;D |
|||||||
|
|
||||||
| @Chibifier und Nakimon Ach Leute. Dann würdigt eben "Zwangsverheiratung" nichts am Kernwort "Heirat" herab, wie "Zwangsverschwulung" nichts am Kernwort "Schwul" herabwürdigt. Besser? Ich habe schon das Gefühl, dass ihr versteht, was ich meinte, oder? Es wirkt ein bisschen verzweifelt, sich jetzt an Grammatikdetails aufzuhängen. Aber wo wir dabei sind, wäre "zwangsschwul" besser? Ich finde ja, dass "Verschwulung" gerade den Fokus von der Homosexualität an sich wegnimmt, sondern darauf hinweist, dass etwas nur einen "schwulen Anstrich" bekommt, wie eine übergestülpte Maske. "Liebe" hat sehr viel mehr Substanz und Bedeutung als "verlieben". Klingt eher nach "möchte gern Liebe sein, aber ist es nicht". "Sicher" ist sehr viel firmer und gehaltvoller als "versichern". "Stark" sehr viel, naja stärker als "verstärken". Ver- bezeichnet also auch eine Motivation hin zu etwas, das schon besteht, ohne es tatsächlich erreichen zu können. Insofern wäre "verschwulung" nur ein nicht sehr gelungener Versuch, einem Charakter echte homosexuelle Züge zu geben. Dabei kratzt es nur an der Oberfläche, hat keinen Tiefgang, ist voller Klischees und zeugt von mangelndem Hineinversetzen in die Materie. Mit dem Zwang zusammen also schon eine treffende Bezeichnung. *edit* Nicht alle FFs, die heterosexuell angelegte Figuren homosexuell umdichten, sind schlecht oder Zwangsverschwulung. Da würd ich mir ins eigene Fleisch schneiden, ich hab ja selbst schon Figuren umgedichtet und viel Spaß daran gehabt. If life gives you melons you may have dyslexia. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 22.01.2012 11:41:56 | |||||||
|
|
||||||
| This is it. Sehr gut ausgedrückt. |
|||||||
|
 |
||||||
| Hmmh.. ich gehöre wohl zu denjenigen, die dieses Wort bis zu diesem Thread nicht als homophob angesehen (und auch nicht benutzt) haben. Für mich hat es bisher immer eine ähnliche Bedeutung gehabt, wie sie auch schon abgemeldet beschrieben hat: das zwanghafte Suchen nach homosexuellen Tendenzen in einfach allen Beziehungen (seien sie auch verwandtschaftlich). Was für mich desweiteren dazugehört, ist das völlig zusammenhanglose Verkuppeln der Charaktere, komplett ohne Plot- oder Charakterentwicklung. Da lieben sich zwei einfach so, obwohl sie sich vorher gehasst oder jemand ganz anderes geliebt haben. Ich kann so gut wie jede Verpaarung akzeptieren, sofern die Entwicklung dahin nachvollziehbar beschrieben wird. Insofern wäre das Wort "Zwangsverkuppelung" wirklich angebrachter. Ich denke, dass "Zwangsverschwulung" einfach deshalb so viel häufiger gebraucht wird, weil eben im Moment die meisten Verpaarungen, die dem Canon abweichen im homosexuellen Bereich entstehen (und dann auch noch so schlecht gemacht sind), dass sie die meisten Leser schlicht nerven. Und zum Thema, dass dadurch die Charaktere "entstellt" würden: Mich würde es genauso ärgern, wenn ein liebgewonnener homosexueller Charakter plötzlich und grundlos zum klischeehaften Hetero wird. Das fände ich ebenfalls eine Entstellung des Charakters, ich würde das also keinesfalls als Abwertung von Homosexualität verstehen. Aber ich kann verstehen, dass sich von dem Wort einige Leute auf den Schlips getreten fühlen, auch wenn ich selbst nicht dazu gehöre, da das Wort (siehe oben) keinerlei homophobe Bedeutung für mich hat. (Kleiner Nachtrag in eigener Sache: Wobei mich an der ganzen Sache diese Seme-Uke-Klischees viel mehr auf die Palme bringen. Sie sind für mich herabwürdigend, ganz einfach. -Und wenn noch einmal jemand behauptet ein "typisches" Uke würde sich wie ein Mädchen verhalten, dann schrei ich!) Wer bei manchen Dingen den Verstand nicht verliert, hat keinen zu verlieren. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 22.01.2012 04:44:59 | |||||||
|
|
||||||
| Typische Uke verhalten sich wie Mädchen... Wieso? Weil ich's kann! |
|||||||
|
|
||||||
| Nochmal zur Sache zwangsverschwulung, zwangsheirat usw. Vielleicht wird hierbei die Homoesexualität wie auch die Nähe negativ dargestellt, aber auch nur weil es eben auf Zwang geschieht. Auf Zwang ist alles negativ. |
|||||||
|
 |
||||||
| Wow, da ist man fünf Tage nicht im Laberforum schon beginnt ein sinnloser Kleinkrieg. Meine Güte akzeptiert halt das das Ypsilon eine Abneigung gegen dieses Wort hat und gut is, es akzeptiert ja auch jeder die Aufregung gegen das Wort High Cosser/Elite Cosplayer. MIAU ich kann fliegen! o(=^-^=)o |
|||||||
|
 |
||||||
| Ich finde es lächerlich. Sowohl das Wort an sich, die User, die sich über diese "Thematik" aufregen, als auch jene, die haufenweise kleinkriege anzetteln, um über so etwas banales hitzige 'diskussionen' zu führen. für mich gibt es diese fiktive zwangsverschwulung ebenso wenig, wie die fiktiven charaktere. ..★....★....★....★....★....★....★.. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 09.02.2012 22:11:43 | |||||||
|
 |
||||||
| Ich kann dem Threadersteller eigentlich nur in allen Punkten zustimmen. Dieses Wort ist mir schon lange ein Dorn im Auge, jedesmal, wenn ich darüber stolpere, kommt mir die Galle hoch. Es ist einfach nur lächerlich, wie die TE schon sagte: Von Zwang kann bei einem fiktiven Charakter nicht die Rede sein. Jeder darf seinen Unmut zu einem Thema, das er nicht mag, äußern, aber man sollte darauf achten, dass man nicht solche Genre und Fan-herabwertende Wörter benutzt. Und Zwangsverschwulung zähle ich nunmal als solches hinzu. Warum kann man nicht einfach sagen: Ich kann Slash nicht leiden? Warum muss man gleich sagen: Ich hasse ZWANGSVERSCHWULUNG. In meinen Augen sind alle Personen, zu deren Repertoire dieses Wort gehört, ein bisschen unreif. (Und nein, ich rede ausschließlich von dem Wort als Solchem und nicht davon, dass jemand die dahinterstehende Bedeutung nicht mag) Sagt ja auch keiner Zwangsverheterung, weil Chara a und b in der Serie nichts miteinander zu tun haben, obwohl die Sexualität nicht eindeutig vorgegeben ist. 'Man schließt die Augen der Toten behutsam; Nicht minder behutsam muss man die Augen der Lebenden öffnen.' Jean Cocteau |
|||||||
| Zuletzt geändert: 29.07.2012 20:16:02 | |||||||
|
||||||
| Das Wort Zwangsverschwulung wird meistens benutzt, um zu polarisieren. Sobald jemand damit um sich wirft, kochen die Gefühle hoch und genau das ist der Sinn und Zweck des ganzen. Würde jemand sagen, er mag keine Slashstorys, würden 99% der Leute es einfach überlesen und es als den berühmten Sack Reis in China nehmen. Ganz davon abgesehen, dass das Wort an sich vollkommen idiotisch ist, denn wie soll jemand zwangsverschwult werden? Das geht doch gar nicht. Zwang würde sich darauf beziehen, dass der betreffende Charakter in Wirklichkeit Hetero ist, aber da in den meisten Storys einfach davon ausgegangen wird, dass er eben Homosexuell ist, gibt es dort gar keinen Zwang mehr. Es ist eine Variation, einer bestimmten Figur und nichts anderes. Einigen mag diese Variation nicht gefallen, aber sich stundenlang darüber aufzuregen und jemandem etwas schmackhaft machen, was der gar nicht will, ist pure Zeitverschwendung. Persönlich überlese ich das hauptsächlich nur noch. Meine Zeit verwerte ich lieber für sinnvollere Dinge, als verkrampften Leuten hinterher zu laufen, die sich in ihre Einsichten festgebissen haben. Denn solche Gespräche sind dann einfach wie mit einem Stuhl. ;) |
||||||
| Zuletzt geändert: 02.08.2012 14:05:45 |
|
||||||
| [EDIT] -.- |
||||||
| Zuletzt geändert: 02.08.2012 14:02:54 |