Mädchen in Shonen Ais
Autor: Memphis
Etwas was ja sehr auffällig ist, ist der Umstand das in den meisten Shonen Ai keine Frauen vorkommen, oder falls ja, eine eher negative Rolle haben. Ein Genre, das so verstärkt von Frauen geschrieben und gelesen wird, aber fast keine Frauen beinhaltet und stellenweise sehr frauenfeindliche Züge hat.
Dafür kann es viele, viele Gründe geben und ich verurteile sicher niemand, der sich dafür nicht interessiert bzw einfach keine Frauen in seiner Geschichten haben will. Das muss ein Autor immer für sich selbst wissen.
Nun schreibe ich ja selbst sehr viel Shonen Ai und frage mich, wie Frauen in meinen Geschichten eigentlich abschneiden. Bediene ich mich selbst sexistischen Klischees, die ich bei anderen Geschichten so oft ablehne? Habe ich überhaupt Frauen in meinen Geschichten? Sind meine Frauen unrealistisch und nervig?
Mit Schrecken - aber ohne Überraschung - habe ich natürlich festgestellt, dass Frauen bei mir recht unterrepräsentiert sind und großteils nur recht unwichtige Nebenrollen haben. Ich muss ehrlich zugeben, dass ich mich mulmig fühle, mich in die in die Autoren einzureihen, die zu wenig wert auf Frauen legen. Es mag am Genre liegen, aber sollte ich am Ende mein bevorzugtes Genre überdenken?
Ich weiß, dass ich Geschichten habe, in denen Frauen und Mädchen ihren Platz haben - zum Beispiel Treppenaufgang und Nasenbluten für Anfänger - dafür aber auch Geschichten habe, in denen Frauen beschämend schlecht davon weg kommen. Und da rede ich von Nullpunkt.
Ich persönlich mag Nullpunkt, aber es gibt in der ganzen Geschichte nur eine Frau, die mir als sympathisch in Erinnerung geblieben und das ist Ennoahs One-Night-Stand, die dafür sorgt, dass Nico bei Ennoah auszieht. Zur Verteidigung muss ich sagen, dass das Mädchen rein gar nichts dafür kann und Ennoah in dem Punkt, das Arschloch ist. Oh und es gibt noch die Geschichtslehrerin, die ich ganz nett finde.
Ansonsten gibt es in der Geschichte aber noch die Mutter von Ennoah, die ihren Sohn bei ihrer Großmutter zurückgelesen hat, und sich nicht mehr für ihren Sohn interessiert. Es gibt die zahllosen Mädchen, die sich viel zu leicht von Ennoah abschleppen lassen. Und natürlich noch Sophie, die einen Keil zwischen Ennoah und seinen besten Freund treibt. Es gibt Nicos Mutter, die mit dem Lebenswandel ihres Sohnes nicht einverstanden ist und viel zu konservativ ist.
Und oben drein ist Ennoah selbst, der Hauptcharakter, meiner Meinung nach recht frauenfeindlich und vermittelt ein unheimlich schlechtes, herablassendes Bild von Frauen. Arschloch.
Ich habe das Gefühl, als hätte ich in der Geschichte mit allen Frauen abgerechnet und verdränge gerne den Gedanken an die Story, wenn ich davon rede, dass ich Frauen in meinen Geschichten durchaus Charakter und ihren Platz gebe. Aber trage ich am Ende mit solchen Geschichten nicht auch zu den sexistischen Vorurteilen bei, über die ich mich so entrüste?
Ganz ehrlich, liebe Leser, fallen euch Frauencharaktere aus meinen Geschichten auf, die ihr ins Herz geschlossen habt und mögt? Könnt ihr mein Gewissen beruhigen, dass ich als Frau in der Repräsentation von Frauen in Shonen Ais nicht völlig versagt habe? Klingt ein bisschen nach einem Ego-Ding, tut mir leid. Aber das beschäftigt mich tatsächlich sehr.
Oder braucht man einfach keine Frauen in Shonen Ais, sind sie am Ende sogar völlig unerwünscht und ich mache mir selbst zu viele Gedanken darüber?!
Ich kaufe mir auch keine Motorradzeitschrift um mit Kätzchenbildern zugeballert zu werden. ^^°
Da ist es mir lieber, wenn das weibliche Geschlecht in BLs halt keine Rolle spielt, als wenn es (in den meisten Fällen) so negativ gezeigt wird.
Ich erinnere mich aber auch an wenige positive Frauenbeispiele in BLs wie "Only the flower knows" wo die Freundin des Seme ihn für den Uken freigibt, weil sie merkt, dass er sie nicht so liebt wie sie ihn und das auch akzeptiert ohne Gezicke. Oder die Schwester des Seme von "Der Duft der Apfelblüte"... die war wirklich süss und sympathisch.
Ich wünsch mir mehr Werke wie diese zwei Beispiele, wo Frauen (falls es sie in der Geschichte gibt und ne Rolle spielen) sympathisch sind und keine Furien, die nur auf Intrigen/Rache aus sind.
Ich weiß natürlich nicht wie's anderen geht, aber ich persönlich bin mit weiblichen Charakteren viiiel kritischer als mit männlichen.
Frauen in Stories nerven mich viel schneller, aber ich erwarte von ihnen auch mehr. Sie sollen cool sein aber keine Mary Sue, nicht zu klischeemäßig aber auch nicht so langweilig dass sie unwichtig werden.
Es ist ungerecht, aber vielleicht ist es so dass ich mich unbewusst mit Frauen mehr identifizieren kann und deswegen eher dazu neige zu rebellieren wenn die Dame sich blöd verhält.
vielleicht ist auh eine verdrehte From von Konkurrenzdenken, dass ich mit weiblichen Charakteren kritischer bin. o.Ô
Naja und das gibt's bei Shounen-Ai natürlich genre-bedingte Einschränkungen bei der Charakterwahl. Meistens sind die Hauptcharaktere ja männlich also bleiben nur mehr oder weniger wichtige Nebencharaktere oder Antagonisten.
Und dann kann man's, zumindest im heutigen Mitteleuropa, auch gesellschaftlich sehen. Die Erziehung und Prägung der Jungs die nachher unser Shounen-Ai-Futter werden ist zu einem großen Teil stark weiblich geprägt.
Die Frauen leisten die Haupterziehungsarbeit zu hause oft sogar ganz alleine, Erzieher und lehrer sind wenn man Grundschule miteinrechnet auch meistens weiblich...das macht die Chance, dass eine weibliche Person erziehungstechnisch Mist baut statistisch viel größer als anders herum.
bei einer derartig weiblich geprägten Welt ist es doch nur natürlich dass auch mal Antagonisten weiblich sind. :)
obwohl dass die Männer natürlich nicht aus der Verantwortung nimmt. ;)
Schaut dochmal in meinem Doujinshi über Saarlands kleines Haus hinein! Ein leichtherziger Hetalia-Fancomic: ma petite maison
Mir geht es nicht darum, dass die "Tittenfraktion" im Vordergrund steht, finde es aber seltsam, dass Frauen in dem Genre oft völlig ausgeklammert werden, als würden sie gar nicht existieren oder falls doch, nur zu einem bösen Zweck.
Hat man als homosexueller Mann keinen Kontakt zu Frauen, außer aus negativen Gründen? Keine weibliche Kollegen, Freunde, Familienmitglieder, weibliche Freunde, die einen unterstützen?
Oder dürfen in dem Genre einfach gar keine Frauen existieren, weil man sich als Frau von anderen Frauen gestört oder bedroht fühlt?
Es ist, wie gesagt, ein Genre das fast ausschließlich von Frauen gelesen wird, scheint aber keinen Platz für Frauencharaktere zu haben. (Wobei ich sagen muss, dass ich gerade bei Serien und Filmen mit homosexuellen sehr häufig auch starke Frauenrollen gefunden habe und das sich da nicht wie ein Widerspruch anfühlt, sondern sich homogen einfügt, gilt aber nicht für Manga und ganz besonders nicht für Fanfictions.)
@Mikeito
Das Argument, lieber keine Frauencharaktere anstatt schlechte, kann ich nachvollziehen. So geht es mir auch oft und finde es schade, wenn Frauenrollen eben so negativ behaftet sind.
Ich habe auch ein paar Shonen Ais gelesen, in den Frauen tatsächlich eine angenehme, vielleicht sogar wichtige Rolle hatten, die Norm ist es aber nicht. Aber ich glaube tatsächlich, dass das leider daran liegt, dass danach kein Bedürfnis ist.
Mein Portfolio: www.mophasia.de (Achtung: Könnte Brüste enthalten.)
Comic-Blog über meine Tiere und mich: Hund Katze Mo
Vielleicht hat es auch damit zu tun, das die Autoren vielleicht den Platz, den sie für die "eigentliche" Story zwischen den beiden männlichen Protagonisten nicht zugunsten von Interaktionen mit eben genannten weiblichen Kollegen, Freunden, Familienmitgliedern opfern wollen.
Das negative Frauenbild das meistens in den Genre vorherrscht ist bei mir einer der Gründe warum ich BL nicht mehr leiden kann. Es wird nicht nur ein negatives und damit ein einseitiges Bild von weiblichen Geschlecht präsentiert, nein, es wird auch gerne gebasht was das Zeug hält.
Ich finde es aber gut dass Du Dich selbstkritisch hinterfragst ob das was Du schreibst in Ordnung ist, da kriegst Du einen Daumen hoch von mir. Manche BL-Fans bemerken das nicht mal dass was sie schreiben recht grenzwertig ist.
Ich hab auch eine Vermutung warum ausgerechnet Frauen/Mädchen weibliche Charakter bashen, aber das könnte den Rahmen sprengen. Wenn Du Interesse hast dann poste ich das gerne^^
Ich persönlich würde gerne BL Stories lesen wo die Mädels nicht das hinterf***zige Bitches sind, die alles mögliche tun um das Liebesglück der Progatonisten zu unterbinden bezw. zu zerstören oder dumm wie Stroh sind, sondern einfach auch gute Kumpels sind. Ja auch Frauen können dufte Kumpels sein ;)
Warum schreiben die BL Fans keine weiblichen Kumpeltypen? Sie bräuchten sich doch nur in den Spiegel zu gucken um einen kameradschaftlichen Charakter weiblicher Natur zu entwickeln ;)
Ok, ich werd mal Deine Fanfics anschauen damit ich was dazu sagen kann.
P.S. Einer der Gründe ist warum ich Scott Pilgrim liebe: Wallace ist schwul aber ein dufter Kumpeltyp und hat keine Frauenphobie, was gerne Schwulen angedichtet wird. Überhaupt wird in den Comics gleichgeschlechtige Liebe als was normales angesehen.
Mögt ihr (un)konventionelle Pics und hab keine Angst vor Augenkrebs^^?
Dann schaut mal hier rein:D
http://animexx.onlinewelten.com/fanart/zeichner/388739/
Ich hatte erst vor kurzem mit jemand die Unterhaltung, dass Shonen Ai deshalb so populär unter (jungen) Frauen ist, weil man so außer Konkurrenz steht und man sich nicht mit einer anderen Frau messen muss. Mit einem Mann steht man als Frau einfach nicht in Konkurrenz.
Ich denke, deshalb wird auch gerade bei verlegten Sachen, wenn etwas massentauglich sein muss, dafür gesorgt, dass es keine bis kaum Frauenrollen gibt, weil anscheinend auch viele Frauen das Problem haben, sich in Konkurrenz zu einander zu sehen.
Aber als Internetautorin/Fanfictionautorin hätte man die Freiheit, unabhängig von Massentauglichkeit zu schreiben und etwas zu machen, wo es nicht darum geht, einem Markt gerecht zu werden. Man könnte mit Frauencharakteren arbeiten, Tiefe und Charakter geben und sie als normale Charaktere behandeln. Trotzdem verzichten viele FF-Autorin einfach völlig darauf.
Dass es Frauenrollen oft schwerer hat, weil man mehr Erwartungen in sie setzt, liegt auch daran, dass es einfach so verdammt wenig Frauenrollen gibt. Da muss eine Frau mehreren Rollen gerecht werden, was dafür sorgt, dass Frauenrollen oft unbalanciert, unrealistisch und überladen wirken und zusätzlich die Abneigung schürt.
Die Frau muss schön sein, stark, sexy, intelligent, tough, fürsorglich, weiblich und kämpfen wie ein Krieger. Viel Verantwortung für eine Rolle und oft nicht richtig zu bewältigen. Das ist jetzt kein Problem in Shonen Ais, in denen Frauen ja tatsächlich einfach nur selten auftauchen. Sondern allgemein in Filmen, gerade auch bei vielen von denen, die populär sind, gerne aber auch mal in den Comicvorlagen davon.
Was du mit weiblich geprägten Welt in Mitteleuropa meinst, versteh ich allerdings nicht. Es stimmt zwar, dass gerade im Kleinkind und Grundschulalter Frauen verstärkt in der Erziehung aktiv sind, aber das ist ja eigentlich etwas, was wir schon immer so hatten und auch auf anderen Kontinenten und zu allen Zeiten so statt gefunden hat. Kannst du mir vielleicht näher erklären, was du damit meinst? Vielleicht hab ich das einfach falsch verstanden.
Das es auch mal weibliche Antagonisten gibt, finde ich schon okay. Aber ganz ehrlich, nach dem fünfhundersten Shonen Ai, in dem die einzige Frauenrolle, die vor kommt, eine fiese Bitch ist, die nur Missgunst und Böses säht, hängt es einem ziemlich zum Hals raus, weil halt recht deutlich ist, dass die guten, interessanten, sympathischen Frauenrollen nicht die Waage halten können, zu den fiesen Schlampen - die wir Frauen wohl zu sein scheinen.
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Ja, sehr wahrscheinlich ist das einer der Gründe, vor allem bei verlegten Geschichten. Aber gerade bei Romanen oder Fanfictions, in denen man alle Zeit der Welt hat und gerade für Charaktertiefe wirklich auch Charakterinteraktion mit Mitmenschen und Umwelt eine wichtige Rolle spielen, bieten sich positive Frauenrollen durchaus an.
Ich rede hier nicht von Geschichten, wo es darum geht, dass möglichst schnell jemand flach gelegt wird und es dann die Hälfte darum geht, dass gerammelt wird, wie bei den Hasen. (Dass es da keine Frauenrollen gibt, überrascht mich nicht!)
Sondern das es neben der Beziehung tatsächlich auch sowas wie tiefere Handlungsstränge gibt. :)
@Parias
Natürlich hinterfrage ich meine Arbeiten auch kritisch - nicht nur in der Hinsicht. Es schneiden nicht alle gut ab, muss ich zugeben. Falls du was von mir lesen willst, bei dem ich denke, dass ich etwas bessere arbeit geleistet habe: In Treppenaufgang spielt die Freundschaft zwischen dem Protagonist und seiner besten Freundin eine sehr zentrale Rolle. In Nasenbluten für Anfänger hat der Protagonist hauptsächliche weibliche Freunde.
In Hintergrundrauschen gibt es viele sympathische Mädels in den Nebenrollen. Und bei "Das Strahlen des atomaren Honigkochenpferdes" gibt es zwar nur eine weibliche Rolle, aber die mochte ich sehr gerne, weil sie recht dominant vertreten ist. :)
Aber ich kenne das Gefühl, dass einem die Lust auf BL vergeht, wenn man dort immer wieder nur mit total überzogenen, überreizten Frauenbildern konfrontiert wird und eben Frauen auch ganz extrem gebasht werden.
Ich finde es halt Schade, dass Frauen so ... negativ mit anderen Frauen umgehen. Dafür gibt es natürlich viele Gründe - kenne auch einige - aber finde auch, dass vielleicht auch weibliche Autoren mehr Gedanken über das gewünschte Frauenbild, das sie vermitteln wollen, Gedanken machen sollten.
Gerade auch, weil auch das Genre von so vielen jungen Mädchen konsumiert wird. Was soll man denn für ein Frauenbild entwickeln? Das alle Frauen missgünstige Schlampen sind, die niemanden Glück gönnen können?!
Grr ...
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Achja, das Frauen-Bashing... absolut nervig und auch unnötig. Ich meine, falls sich die Frau wirklich arschig benimmt, kann man ja kritisieren, aber meistens ist das Gebashe völlig grundlos (in vielen Anime/Mangas/Filmen etc. werden Frauen schon alleine gebasht, weil sie irgendeinem Yaoi-Pairing im Weg sind. Da ist es auch egal, ob sie ein billiges Flittchen ist oder die Unschuld vom Lande mit der Güte einer Mutter Theresa o_O).
Und ich bin auch für mehr weibliche Kumpels/Arbeitskollegen/whatever! xD
Ich finde auch, dass weibliche Leser Frauen härter kritisieren als die Männer. Ist ein Kerl blöd, ist es okay, evtl. gar normal. Ist ein Mädchen etwas dusselig, schon ist sie eine dumme Kuh, die absolut nix wert ist.
Man hat auch höhere Erwartungen an sie und wenn sie nicht cool und tough sind, sondern nur halt durchschnittlich und nett, wollen die meisten Leserinnen nix mit denen zu tun haben bzw. sind sie bei ihnen unten durch, was ich schade finde.
Das Frauen-Bashing ist ja ein ganz starkes Problem bei Fanfictions zu bestehenden Serien, bei denen ein het!Pair canon ist. Klar, braucht man einen Grund, warum das het!Pair aus der Serie nicht mehr zusammen ist, damit man sein WunschPairing shippen kann. Aber ganz ehrlich, dass kann man gut und sympathisch lösen, oder einfach total daneben - viele entscheiden sich für total daneben und tut einem als Frau manchmal in der Seele weh zu lesen. (Deshalb vermeide ich auch mittlerweile Fandoms, in denen ich starkes Fem-Bashing bemerkt habe, mittlerweile fast komplett.)
Ich find es halt oft fast schon erschütterend, wie frauenfeindlich einfach Frauen mit weiblichen Charakteren umgehen und wie viel kritischer sie behandelt werden, so dass Frauenrollen eben regelrecht zerfleischt werden, während bei Männern eigentlich erwartet wird, dass sie eben Fehler und Schwächen haben - die man bei Frauen niemals dulden könnte.
Man muss nicht jede Frauenrolle gut finden, nur damit man nicht sexistisch wirkt - gibt auch schlecht geschriebene Frauencharaktere - aber es wirkt immer so, als gäbe es da einfach Null-Toleranz bei weiblichen Charakteren, was einfach so schade ist.
Wie soll sich denn ein normales, gesundes Frauenbild entwickeln, wenn man in den Medien, der Literatur und Filmen kein Platz dafür einräumt? Nicht mal von Seiten den Frauen ...
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Ich weis noch, als ich früher viele Naruto- und Yu-Gi-Oh!-FFs gelesen habe und in den meisten Geschichten Sakura und Tea/Anzu total gebasht wurden oder einfach nur strunzdumm dargestellt. Klar, meine Lieblingscharas waren sie auch nicht, aber deswegen wünsche ich denen sicher nicht den Tod oder will, dass irgendein (männlicher) Chara sie ins Jenseits schicken o_o
Wirklich schade, dass viele FF-Autorinnen sich für den einfachen aber schlechten Weg entscheiden, ein (canon) het!Pairing aus dem Weg zu räumen.
Abgesehen von Frauen-Bashing nervt es mich auch, wenn männliche Nebencharas, die im Anime/Manga/whatever eher unwichtig erscheinen/sind oder nicht besonders aussehen, in Yaoi-FFs plötzlich die Bösen sind, die ganz ganz fies sind zum armen kleinen Uken und im schlimmsten Fall ihn gar vergewaltigen (scheiss drauf, wenn der Nebenchara-Kerl in echt eigentlich in ein Mädel verliebt ist und sonst auch sehr hetero wirkt, mit langweilig aussehenden Nebencharas kann man das ja machen). Aber gut, das ist eine andere Geschichte...
Klar, ich finde auch nicht jedes Mädel toll in einer Story, aber die Zeiten, in denen ich gebasht habe (ja, ich muss gestehen, dass habe ich mal, als ich etwa 14 war... wobei, nicht mal dann so schlimm, wie einige jetzt noch teils mit 20+ tun), sind lange vorbei. Wenn mir ein weiblicher Chara nicht gefällt, gefällt sie mir halt nicht. Punkt. Dasselbe gilt auch für die Männer.
nicht nur in FFs sondern eben auch in Mangas.deswegen stehen von BL Mangas nur noch gewisse in meinem Schrank.zwar auch welche wo es kaum Frauen gibt,aber ich weiß dass in anderen Werken Frauen nicht dumm rüberkommen
immer wieder lustig FFs oder Mangas zu lesen wo jeder Kerl schwul ist o_O
Die schlimmste Aussage die ich bisher mal gehört habe war "ich hassse Chara X,die kann gar nichts und ist unnötig.allgemein sind weibl Charas dumm und zu nichts zu gebrauchen"
das schreiben Frauen.die Frage ist denken sie so auch real über Frauen?
mir ist aber leider aufgefallen dass in vielen Hetero Mangas die Mädels keinen Charakter mehr haben oder wirklich sehr dumm sind.sowas kann ich gar net lesen.ich komm auch nicht mit den typischen Harems Mangas klar
dummer,unterdurchschnittler Typ und jedes Weib steht auf ihn o_O
aber leider wollen die weiblichen Leser sowas lesen
Die Chancen stehen dafür leider recht gut und das ist auch so ein bisschen der Punkt, den ich hier ansprechen wollte. Warum sind soviele Frauen so fies gegenüber allem weiblichen? O_O"
Aber auch so Aussagen, wie "Aber leider wollen die weiblichen Leser sowas lesen", finde ich etwas Schade.
Ich bin eine weibliche Leserin, ich will so etwas nicht lesen. Ich kenne auch in meinem Freundeskreis nur wenig Mädchen/Frauen, die tatsächlich gute Frauenrollen nicht zu schätzen wissen. Es ist also nicht unbedingt ein Frauen-Ding.
Ich hoffe ja, dass es etwas ist, das vom jungen Alter von vielen der Leser bedingt ist. Ich glaube, gerade junge Mädchen fühlen sich von starken Frauenrollen eingeschüchert, weil sie sich damit vergleichen und Angst haben, nicht mithalten zu können, deshalb lehnen sie sie einfach rundweg ab oder bevorzugen Geschichten mit weiblichen Rollen, bei denen sie theoretisch mithalten könnten oder sich sogar überlegen fühlen können.
Aber jetzt zu sagen, es liegt nur am jungen Alter ist natürlich auch nicht korrekt, aber so versuche ich mir meine Welt etwas schön zu reden und hoffe, dass sich die Einstellung und das Gefühl gegenüber weiblichen Rollen wieder mehr ins positive wandelt mit der Zeit.
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