Thread: OOC - Das absolut schlimmste!
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Eröffnet am: 19.12.2004 15:26 Letzte Reaktion: 17.02.2005 14:41 Beiträge: 388 Status: Offen |
Unterforen: - Fanfiction - Weiß Kreuz |
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| Ich - muss gestehen - kenne WK auch nur aus Fitzelchen. Nie im Original. Ich bin aber trotzdem Verehrer. Meine Diagnose: Aya: introvertiert; verschlossen; einzelkämpferisch Ken: offen; etwas naiv; aufrichtig Omi: etwas unbedarft, éin wenig naiv; sehr sensibel; seit er erfahren hatm das er mit Takatoris verwand ist, auch misstrauischer und sich einsam fühlend Yohji: etwas unbekümmert; erst-reden-danndenken-Typ; gaaaanz leicht taktlos Brad: gnadenlos; kühl; egoistisch; arrogant; egozentrisch Schuldig: zynisch, sarkastisch; arrogant; selbstgefällig; auf den eigenen Vorteil bedacht Farf: irre (sonst keine Ahnung); in sich gekehrt; Nagi: menschenhassend; kindisch, trotzig, arrogant(!!!!!); hasserfüllt Ich hab nie kapiert, warum Nagi so knuddelig sein soll. Eigentlich kann meiner Meinung nach keiner aus WK knuddelig sein - eigentlich sind die von Schwarz alles "Arschlöcher". Und - jetzt nicht schlagen - ich glaube, wenn sie nicht alles so *gut* aussähen, würden wir sie nicht so sehr mögen. Der Dichter las klagend vor: "Wo, sagt, wo finde ich Ruhe?Wo Frieden? Wo ist kein Kummer? Wo ist keine Last mehr? Was muss ich tun, um all dies zu finden?" Der halbblinde Straßenbettler sagte: "Leg dich hin und stirb!" |
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| Ich habe nicht gesagt, dass ich vor Mördern Achtung habe. Nur vor Verrückten. Vor solchen, die ihr Leben lang in einer Anstalt fristen, mit Drogen vollgepumpt und unscheinbare Scheiße labern. Es gibt solche und solche Verrückte. Es gibt Autisten. Katatoniker. Depressive. Alle Nicht-normalen dieser Welt, die doch irgendwo Menschen sind. Dazu zähle ich nicht Mörder. Mörder sind keine Menschen. Und Gute können auch morden. Dabei rede ich nicht von Notwehr oder ähnlichem. Sondern nur Mord. Wie Weiß. Und ich lasse meinen Nachbarn, dem ich sowieso nicht nahestehe, nicht meine Türe aufhalten. Ich halte mich lieber an Außenseiter..beziehungsweise...Außergewöhnliche. Nicht jeder Freak ist böse und nicht jeder Verrückte ist gewalttätig. "All that we see or seem, is but a dream within a dream." (Edgar Allen Poe) |
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| >>Ich habe nicht gesagt, dass ich vor Mördern Achtung habe. >>Nur vor Verrückten. Und Farfarello ist kein Mörder? *** "And don't let any of those supposedly sweet young virgins get hold of you. It's all lies. You'll wake up three days later, tied to a bed, smelling of lavender oil, and grinning like an idiot. Not that it ever happened to me, mind you." |
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| 90% der Leser und Schreiber von WK Fanfiction interessiert es kein bisschen, wer wirklich wie ist. Wenn es hier um richtige Fanfiction gehen würde (also Fiction von Fans dessen was wirklich in der Serie gesagt und gezeigt wird, nicht was sie sich ausmalen dass sein müsste), wären es Actionstories um blutige Morde und keine zwei Schnuffis die im Bett liegen und sich ansäuseln. Wenn man knallhart fragt, wann irgendeiner der Jungs einen anderen umarmt, geküsst oder liebevoll gestreichelt hat, dann gibt es nicht viele dergleichen Szenen, oder? Also ist jede homosexuelle interpretation ihrer Kameradschaft oder ihrer Zusammenarbeit OOC und genau das lieben Leser wie Schreiber doch an diesen Geschichten. Wer von euch würde eine WK Fanfiction lesen, in der keine homosexuelle Handlung vorkommt? Wozu sich also über jene aufregen, die noch einen Schritt weiter gehen? Im Grunde sind die beliebtesten Geschichten doch wohl jene, wo es nur um Sex geht und man mit "suchen" und "ersetzen" jeden beliebigen Namen einfügen könnte, weil der echte Charakter der Handelnden in diesen Pornos Null Rolle spielt. Das sieht man auch an jenen Postern, die sich bekennen "Fans" zu sein, ohne das Original überhaupt zu kennen oder Stories schreiben ohne das Original gesehen zu haben. Leute, das Original ist für die meisten von euch doch völlig uninteressant und irrelevant. Alles was wert ist, getan zu werden, ist es wert, gut getan zu werden. - Cordelia Naismith |
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| Zuletzt geändert: 30.12.2004 06:29:44 | |||||||
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| > 90% der Leser und Schreiber von WK Fanfiction interessiert es kein bisschen, wer wirklich wie ist. Wenn es hier um richtige Fanfiction gehen würde (also Fiction von Fans dessen was wirklich in der Serie gesagt und gezeigt wird, nicht was sie sich ausmalen dass sein müsste), wären es Actionstories um blutige Morde und keine zwei Schnuffis die im Bett liegen und sich ansäuseln. > > Wenn man knallhart fragt, wann irgendeiner der Jungs einen anderen umarmt, geküsst oder liebevoll gestreichelt hat, dann gibt es nicht viele dergleichen Szenen, oder? > > Also ist jede homosexuelle interpretation ihrer Kameradschaft oder ihrer Zusammenarbeit OOC und genau das lieben Leser wie Schreiber doch an diesen Geschichten. Wer von euch würde eine WK Fanfiction lesen, in der keine homosexuelle Handlung vorkommt? ICH! Es seid enn es ist eine Marysue, schwarz spielt nicht mit XD |
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| >>90% der Leser und Schreiber von WK Fanfiction interessiert es kein bisschen, wer wirklich wie ist. Weil wir wie gesagt nicht wirklich wissen, wie sie sind. Da gibt es einfach zu viel Raum für Interpretation. >>Wenn man knallhart fragt, wann irgendeiner der Jungs einen anderen umarmt, geküsst oder liebevoll gestreichelt hat, dann gibt es nicht viele dergleichen Szenen, oder? Nein, gibt es nicht. Andererseits ist es allgemein bekannt, dass Youji ständig Frauen abschleppt... Sehen können wir das aber auch nicht. >>Im Grunde sind die beliebtesten Geschichten doch wohl jene, wo es nur um Sex geht und man mit "suchen" und "ersetzen" jeden beliebigen Namen einfügen könnte, weil der echte Charakter der Handelnden in diesen Pornos Null Rolle spielt. O_O Denkst du das wirklich? Ab und zu ist sowas witzig, aber doch nicht am beliebtesten. Zumindest nicht bei mir, oder den Leuten, die ich so kenne... >>Leute, das Original ist für die meisten von euch doch völlig uninteressant und irrelevant. Bitte nicht einfach Dinge unterstellen. Natürlich gibt es solche, aber ich denke nicht, dass es die meisten sind. *** "And don't let any of those supposedly sweet young virgins get hold of you. It's all lies. You'll wake up three days later, tied to a bed, smelling of lavender oil, and grinning like an idiot. Not that it ever happened to me, mind you." |
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| > Bitte nicht einfach Dinge unterstellen. Natürlich gibt es solche, aber ich denke nicht, dass es die meisten sind. Das ist nicht blind dahin gesagt. Worüber haben sich die Fans homosexueller Lovestories bei den Problemen von Yaoi.de am meisten aufgeregt? 8 von 10 Kommentaren galten dem großen Gejammer, dass ihnen die wilden, gewalttätigen Sexszenen bzw. jene Geschichten die nur Sex ohne Rahmenhandlung sind (PWP, wenn ich mich nicht irre, wird das dort genannt, soll wohl Pairing without Plot heißen)entgehen könnten. Ich habe kaum Kommis gelesen, wo jemand meinte, es seien ohnehin die Romantik, die Charas, die Rahmenhandlung und die Gefühle das wichtigste... Daher hat sich bei mir der Eindruck gefestigt, dass es den meisten (du und deine Freunde, ihr seid da eine Ausnahme) Fans rein um den Sex geht. Eine gut geschriebene A pfählt B von hinten Szene kann dabei offenbar jeden beliebigen Namen anstelle der Buchstaben haben, der Sabbergrad variiert je nach Beliebtheit der beiden Paarungsteilnehmer. Das jedenfalls ist das Bild, der sich einem beim Lesen der Forenkommentare hier und bei yaoi.de aufdrängt. Ich lasse es dahingestellt, ob dieser auch der Wahrheit entspricht oder die Sex-only Fans einfach nur die lautstärkste Gruppe sind. Meine Geschichte für Prince of Tennis Fans: http://animexx.4players.de/fanfic/output/?doc_modus=html&ff=64714&kapitel=131351 |
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| > > Bitte nicht einfach Dinge unterstellen. Natürlich gibt es solche, aber ich denke nicht, dass es die meisten sind. > > Das ist nicht blind dahin gesagt. Worüber haben sich die Fans homosexueller Lovestories bei den Problemen von Yaoi.de am meisten aufgeregt? > 8 von 10 Kommentaren galten dem großen Gejammer, dass ihnen die wilden, gewalttätigen Sexszenen bzw. jene Geschichten die nur Sex ohne Rahmenhandlung sind (PWP, wenn ich mich nicht irre, wird das dort genannt, soll wohl Pairing without Plot heißen)entgehen könnten. > Ich habe kaum Kommis gelesen, wo jemand meinte, es seien ohnehin die Romantik, die Charas, die Rahmenhandlung und die Gefühle das wichtigste... Daher hat sich bei mir der Eindruck gefestigt, dass es den meisten (du und deine Freunde, ihr seid da eine Ausnahme) Fans rein um den Sex geht. > Eine gut geschriebene A pfählt B von hinten Szene kann dabei offenbar jeden beliebigen Namen anstelle der Buchstaben haben, der Sabbergrad variiert je nach Beliebtheit der beiden Paarungsteilnehmer. > Das jedenfalls ist das Bild, der sich einem beim Lesen der Forenkommentare hier und bei yaoi.de aufdrängt. Ich lasse es dahingestellt, ob dieser auch der Wahrheit entspricht oder die Sex-only Fans einfach nur die lautstärkste Gruppe sind. > > also, das einzige, was mich da stört ist, dass in manchen nicht-jugendfreien Kapiteln oft auch etwas vorkommt, was für die Story wichtig ist (nein, ich meine NICHT den Sex, denn so toll finde ich das garnicht) udn das einem dann fehl, wenn es nicht kurz im nächsten Kapitel zusammengefasst ist. Bei yaoi.de wird doch nach Kapiteln freigeschaltet, oder? |
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| Ich steh auch nicht auf Stories, die nur Sex beinhalten. Und überleg doch mal..ich glaube kaum, dass ALLE Jugendliche so sexbesessen sind. Das wäre dann ja krankhaft. "All that we see or seem, is but a dream within a dream." (Edgar Allen Poe) |
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| -.- Meine Güte, habt ihr Probleme. Lasst doch jedem, was er persönlich mag. Wenn jemanden etwas stört, dann soll er es halt ignorieren -___- KenxOmi GareasxErts SetoxMokuba TsuzukixHisoka RyudoxRoan |
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| *XD* ich muss schon zustimmen.. +wir sind kein stück weiter gekommen in der debatte^^" |
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| *rofl* Stimmt XD Ich wünsch euch alles ein gutes neues Jahr ^^ Hoffe, ihr seid nicht zu sehr verkatert XDDDD KenxOmi GareasxErts SetoxMokuba TsuzukixHisoka RyudoxRoan |
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| >>Daher hat sich bei mir der Eindruck gefestigt, dass es den meisten (du und deine Freunde, ihr seid da eine Ausnahme) Fans rein um den Sex geht. *gg* Das sind meistens die "Anfänger"... Sobald die Faszination des Neuen nachgelassen hat, konzentrieren auch die sich mehr auf die Story ^_~ Bei yaoi.de ist der Durchschnittsbesucher zu jung für mich... Ich lese kaum noch Geschichten da, es sei denn, ich kenne den Autoren. Ich weiss aber natürlich schon, wie die Geschichten und Kommentare da manchmal aussehen O_o Aber yaoi.de ist nicht alles, was Yaoi zu bieten hat. Auch ist die deutsche Sprache nicht die einzige... Und nach meiner Erfahrung ist das englische Fandom "älter". *** "And don't let any of those supposedly sweet young virgins get hold of you. It's all lies. You'll wake up three days later, tied to a bed, smelling of lavender oil, and grinning like an idiot. Not that it ever happened to me, mind you." |
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| Ich bin kein Fan von WK, das muss ich sagen. Ich bin nur ein Fan von den Homo-Teilen, die dabei rauskommen, wahrscheinlich bin ich so'n Yaoi-Girlie, von denen es hier hunderte gibt, die natürlich "alles, nur kein Yaoi-Girlie" sind. Aber wir Mädels stehen nun mal auf Liebesgeschichten und ehrlich gesagt öden mich ewige Lemonbreaks an. Natürlich möchte ich die groben Rahmen der Protagonisten in einer FF wiedererkennen. Aufopfernde Ayas, Casanova-Kens, gewalttätige Omis ohne jegliches Gewissen und verschlossene, stille Yohjis möchte ich nicht lesen. (Zumindest, wenn es für das Verhalten der Charaktere keine Erklärung gibt!) Genauso wie dauerheulende, sensible Brads, knuffelige Farfie-chans, meditative Schuldigs und knuffelige-knuddel-Nagis (obwohl, um die kommt man selten herum!). Und wenn du mal eine FF ohne Yaoi siehst, gib sie mir bitte, ich würde sie gern lesen. In meinen Posts spiegelt sich nur meine persönliche Meinung wieder, ich möchte niemanden beleidigen, kränken o.ä. Fühlt sich jemand von mir angegriffen, entschuldige ich mich hiermit dafür! |
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| Das mit dem OOC kann man noch zu den ganzen SA und Yoai-Fics ausbreiten. Wo ist auch nur das kleinste Anzeichen dafür zu sehen, dass einer der acht Männlein schwul ist? Also, in dem Anime, den ich hier habe, gibt es solche Andeutungen nicht. Zumal es gerade bei Yohji echt sowas von an den Haaren herbeigezogen ist. Der steigt allem nach, was Frau ist und soll dann plötzlich zum Weißy/Schwarzynator werden? Neeeeeeee... Gleiches Beispiel mit Ken, Omi, Ran... Ken hatte Yuriko und die dürfte wohl annähernd so etwas, wie seine große Liebe gewesen sein. Omi war ebenso verschossen in Ouka, bis er erfuhr, dass sie seine angebliche Schwester ist ((dabei ja "nur" Cousine, was ja schon kniffelig genug ist)). Und Ran, Frosty in Person, hatte zwar nicht für Sakura diesen Megafaible, aber dafür für die Lehrerin in Glühen. Ich sehe da bis heute nirgendwo wat homoerotisches. Und bei Schwarz ist es Nagi... Ich mein, er hat Tot. Gut, bei Brad, Schuldig und Farf ist es wieder so ne Sache... Das kann man sehen, wie man will, aber die fünf zuerst genannten, sind nach reiflicher Recherche ja nun wirklich heterosexuell. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| Zuletzt geändert: 13.01.2005 14:16:46 | |||||||
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| >Nein, gibt es nicht. >Andererseits ist es allgemein bekannt, dass Youji ständig Frauen abschleppt... Sehen können wir das aber auch nicht. Die Folge mit Mika, wenn er in dem Puff ist, da wacht er zwischen zwei holfen nackten Weiblichkeiten auf und es selber ist auch net sonderlich bekleidet. Ich wage zu bezweifelen, dass ein Mann, der Zweifel an seiner Sexualität hat, mit gleich zwei Frauen in die Kiste steigen würde. Zumal Yoji Asuka ja nun wirklich aus tiefstem Herzen geliebt hat. Und das er auf Manx nicht nur ein bissel scharf ist, dürfte dem ausmerksamen Betrachter auch nicht entgangen sein. >>Leute, das Original ist für die meisten von euch doch völlig uninteressant und irrelevant. Auch wenn ich SOrion auch recht geben muss, dass nicht alle so denken, aber bei einem Großteil ist es echt so. Ich weiß net, in wie vielen RPGs zu WK ich war, in welche Leute gekommen sind, nur weil SA ne gestellte Alternative war, ohne die Story zu kennen. Und es gibt auch sehr viele Fics, bei denen zu Anfang bekannt wird, dass die Autoren nur von WK-Seiten wissen, wer die Jungs sind. Da bilden sich schon mal schnell Spuckgeschichten in nem Kopf zusammen, die dann durch einschlägige schon bestehende Fics verhärtet werden. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| >>Ich weiß net, in wie vielen RPGs zu WK ich war, in welche Leute gekommen sind, nur weil SA ne gestellte Alternative war, ohne die Story zu kennen. Und es gibt auch sehr viele Fics, bei denen zu Anfang bekannt wird, dass die Autoren nur von WK-Seiten wissen, wer die Jungs sind. Bei mir bildet sich langsam der Verdacht, dass das zu einem grossen Teil wirklich vom Alter abhängig ist. (Hab mich nochmal umgesehen.) Es gibt natürlich Jüngere, die sich die Serie zuerst zumindest mal ansehen, aber nur wenige Ältere, die das nicht tun. *** "And don't let any of those supposedly sweet young virgins get hold of you. It's all lies. You'll wake up three days later, tied to a bed, smelling of lavender oil, and grinning like an idiot. Not that it ever happened to me, mind you." |
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| >>Und es gibt auch sehr viele Fics, bei denen zu Anfang bekannt wird, dass die Autoren nur von WK-Seiten wissen, wer die Jungs sind. Schuldig! (mein Gott, wie zweideutig ^_^) Zumindestens am Anfang, aber ich sehe nicht, warum alleine das ein Grund ist, dass die Geschichte schlecht sein soll. Es kommt natürlich immer darauf an, wie umfassend die Quellen sind, aus denen man seine Infos zieht, und wieviel Arbeit der Autor in seine Recherche steckt. Wenn jemand eine A-verführt-B-FF liest und sich dann nach dem Betrachten einiger Bilder an eine FF macht, kann das natürlich sehr in die Hose gehen. Andereseits kann ich mich Sorion anschließen, dass das wohl auch eine Altersfrage ist ... und damit vielleicht auch eine Geldfrage? Mal ehrlich, die Original-Sachen zu besorgen kostet Geld. Geld, das jüngere vielleicht eher nicht haben. Auch ich habe lange überlegt, bevor ich mir den Anime geholt habe. Bereut habe ich es nicht und der Qualiät der Geschichte tut das sicher nur gut, aber trotzdem war es schon erstmal eine ziemliche Investition. (Dabei hab ich gerade mal die eine Serie.) I don't have a solution, but I admire the problem. |
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| >Zumindestens am Anfang, aber ich sehe nicht, warum alleine das ein Grund ist, dass die Geschichte schlecht sein soll. Naaaa, dass es schlecht ist, sage ich doch auch gar nicht. Aber es ist halt arg OOC. Und gerade bei den Stories, wo die Leute WK net kennen, ist es halt arg auffälig. So gut man die Weißies und Schwarzies auch über das I-Net durch offizielle oder wirklich gute Seiten kennenlernen kann... es kommt noch nicht an das Wissen ran, das man nach Manga und Anime hat. Die Info-Menge wird halt nirgendwo 1:1 wiedergegeben. Genauso habe ich letztens im Chrno Crusade Forum gelesen, dass da ein Fan von CC war, die meinte, Shonen-Ai in CC wäre das letzte und wenn man SA wollte, sollte man bitte Gravi, Kizuna und WK lesen. Und auch wenn viele WK gerne als SA- oder Yaoi Story mit derartigen Anlagen zusammenbasteln... Hochoffiziell ist es das nicht. Nur Fics dazu verstärken dann halt in den Köpfen der unwissenden den Glauben, dass es so wäre und irgendwie ist das doof :-( >Mal ehrlich, die Original-Sachen zu besorgen kostet Geld. >Geld, das jüngere vielleicht eher nicht haben. Heutzutage glaube ich eher, dass sich die jüngeren das eher kaufen, als die Älteren. Bei dem Geld, was die nach neusten Studien im Monat kriegen... Uii, das ist hart. Da bin ich neidisch. Wirklich. Aber dennoch kann es wirklich am Alter liegen und an dem Ding mit dem Hype. Vielen sind ja auch nur Mitläufer, denen es vllt nur gefällt, weil es allen gefällt. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| Zuletzt geändert: 17.01.2005 19:36:36 | |||||||
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| Hmm... ehrlich gesagt kann ich mich an keine WK-FF, die ich gelesen habe, erinnern, in der nicht wenigstens ein Chara OOC dargestellt wurde. Vielleicht les ich ja einfach die falschen und übersehe die wirklich guten, aber es ist schon nicht ganz leicht eine gute Fic zu finden, wenn 95% Shounen-Ai/Yaoi beinhalten... Und das hat für mich nun mal nichts in WK verloren. Ein Yôji steigt nun mal keinen Männern nach (zumindest gab es in der Serie keinen einzigen Anhaltspunkt) und wenn er das in einer Fanfic doch macht, dann ist das nun mal out of character. Auf Dauer nervt es einfach, dass alle Charaktere so entstellt werden. |
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| >Ein Yôji steigt nun mal keinen Männern nach (zumindest gab es in der Serie keinen einzigen Anhaltspunkt) und wenn er das in einer Fanfic doch macht, dann ist das nun mal out of character. *nicknick* Das sagte ich auf der vorigen Seite auch schon. Genau meine Meinung. Gerade bei ihm ist es ganz besonders an den Haaren herbeigezogen, weil er schlicht und ergreifend alles nudelt ((sorry)), wat ihm vor die Beine kommt ((ziehe dat Ding im Puff mit dem flitten Dreier)). Und Manx gräbt er ja auch ständig an und in Glühen hat er insgesamt gleich drei Frauen... Is nix mit Sa- und Yaoi-Anlage. Naja, und alle anderen fallen halt auch aus, weil sie auch Freundinnen hatten/haben/wie auch immer. Bei Ken, Omi, Nagi sieht man es ja sogar im Anime. Ran natürlich auch nicht zu vergessen und wenn man nicht auf Sakura in diesem Punkt eingehen mag, dann aber doch auf die Glühen-Lehrerin. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| Zuletzt geändert: 17.01.2005 19:38:56 | |||||||
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| Bloß schade, dass die SA-/Yaoi-Liebhaber im WK-Fandom wohl in der Überzahl sind und so die wirklich guten Fics untergehen. *sigh* |
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| Die Hoffnung stirbt immer zuletzt. Man muss halt suchen, hoffen und vllt auch irgendwann finden. *sucht auch immer noch* So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| >>Bloß schade, dass die SA-/Yaoi-Liebhaber im WK-Fandom wohl in der Überzahl sind und so die wirklich guten Fics untergehen. *sigh* Daraus folgt, das mancher sich schon gar nicht mehr traut, was anderes zu schreiben. *moresigh* Es ist bei dieser Flut aber auch wirklich schwer, das aus seiner FF rauszuhalten. Wenn man sich die Figuren so anguckt, haben die ja schon manchmal eine ziemlich weichen Touch, dann noch die längeren Haare... da kann man (oder eher frau) schon mal Ideen kriegen. (Sehr verführerisch...) Außerdem ist SA ja auch viel "ungefährlicher". LESEN tue ich das nämlich auch gerne. ;oP I don't have a solution, but I admire the problem. |
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| Zuletzt geändert: 17.01.2005 21:05:03 | |||||||
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| >>Ein Yôji steigt nun mal keinen Männern nach (zumindest gab es in der Serie keinen einzigen Anhaltspunkt) und wenn er das in einer Fanfic doch macht, dann ist das nun mal out of character. Da muss ich protestieren. (Ja, ich bin von der "SA-Fraktion", aber es gibt durchaus auch gute Argumente...) Es ist wahr, dass es in der Serie keinen Anhaltspunkt dafür gibt. Aber das bedeutet nicht, dass er es auch nicht tut oder tun kann, wenn er will. Der Charakter einer Figur liegt nicht an der sexuellen Präferenz, sondern wie er agiert, redet, denkt, etc. Wenn es gut geschrieben ist, bedeutet ein sexuell etwas weniger festgelegter Youji noch lange nicht, dass er OOC ist. Gerade Youji macht keinen Hehl daraus, dass er Sex mag. Und auf mich machte er immer den Eindruck eines verspielten Mannes... Warum also nicht ausprobieren? Er ist zudem sehr emotional, wenn er es denn mal in einem ungeschützten Moment zeigt. Jemand, der versteht, wie es ist zu töten (sprich: jemand von Schwarz oder Weiss), hat sehr viel bessere Chancen auf etwas Dauerhaftes bei ihm, als eine der zahllosen Weiber... Ein guter Schreiber braucht keine Anhaltspunkte in der Serie, solange er die Entwicklung glaubhaft beschreibt. IC und OOC an der Sexualität festzumachen, finde ich verkehrt. (Habe in der Realität zu oft gesehen, wie die Grenzen zwischen het/bi/homo verwischen...) Und wegen den "wirklich guten Fics", die untergehen... Äh... Es gibt sehr, sehr viele SA Fics, die absolute spitze sind. *** "And don't let any of those supposedly sweet young virgins get hold of you. It's all lies. You'll wake up three days later, tied to a bed, smelling of lavender oil, and grinning like an idiot. Not that it ever happened to me, mind you." |
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| >Ein guter Schreiber braucht keine Anhaltspunkte in der Serie, solange er die Entwicklung glaubhaft beschreibt. Okay, da gebe ich dir allerdings recht. Nur das Prob ist nach wie vor, dass halt sehr viele SA und Yaoi schreiben, weil es gerade cool ist ((könnte man manchmal meinen...)). Sehr viele SA und Yaoi Fics ((ja, auch ich hatte mal eine etwa halbjährige "Phase")), die ich gelesen habe, haben sich gar nicht erst mit den ganzen Intentionen und Gefühlen, mit dem wie und warum und der Auskleidung des Ganzen beschäftigt. Da ging es einfach nur drum: X ist schwul, das ist cool und deswegen ist das so, und er nudelt Y. Naja, und wenn es nach dem Schema abläuft, ist es halt net so prickelnd ((ich verweise mal auf einen Großteil der yaoi.de Fics)). >IC und OOC an der Sexualität festzumachen, finde ich verkehrt. (Habe in der Realität zu oft gesehen, wie die Grenzen zwischen het/bi/homo verwischen...) Du hast schon Recht mit dem verwischen der Grenzen, nur das Prob ist, dass es da jetzt jeder anders sieht. Nachdem ich WK auch mal gerne als "alle acht sind schwul und ich finde das so realistisch" gesehen habe, was ja nun vorbei ist, kann ich wirklich nichts Homoerotisches mehr darin sehen. Ich weiß nicht warum. Vllt ist es auch einfach nur der Gedanke "Die Typen sind so schnuckelig, warum soll man die an nen anderen Kerl verschwenden?" *bg* Ein bissel Egoismus muss einfach sein *unschuldig pfeif* Na ja, und dann frage ich mich immer, was hat Frau davon, sich zwei Männer gerade beim Akt vorzustellen? Wenn es nur braves SA wäre, dann kann ich das sooo ganz vielleicht noch akzeptieren, wenn die Gründe stimme... und es den richtige Anime betrifft. Bei Fuuma und Kamui in X würde ich da nie meckern, weil die Anlage dafür ja schon ((sichtlich)) gegeben ist, aber... warum dann Yaoi? Ist das ne Frage des Ästhetischen, weil für ne heterosexuelle Frau einfach der Mann anziehender ist und man deswegen zwei Männer zusammenpackt, oder ist es ((weit hergeholt oder auch nicht!?!)), weil das vllt meinetwegen einfach ne Wunschvorstellung ist bzgl vllt selber mal Mann sein wollen. Das bitte nicht falsch verstehen, nur finde ich das mit den sexuellen Phantasien als Erklärung immer irgendwie so... ich weiß nicht. Sexuelle Phantasien sind ja eigentlich was, dass einen selber scharf macht oder was man gerne mal selber ausprobieren würde. Deswegen würde mich das mal interessieren, woran das liegt. Das Verständnis dafür entzieht sich nämlich ehrlich gesagt meinem Verstand. Vor allem, weil ich damals zu Yaoi und SA gekommen war, weil ich es wirklich einfach nur cool und abwechslungsreich fand. Nur andere, die ich gefragt habe, haben dann auch tatsächlich das Ding mit dem "gerne mal Mann sein wollen" bestätigt. Das ist für mich ein riiiiieeeesen Mysterium. Aber um zum Thema zurückzukommen, dass ist halt das, was mir SA/Yaoi dann letztendlich so spinnefeind gemacht hat. Zumindest bei Serien, wo ich da einfach keinen Grund für die Schaffung von solchen Pairings finde. Wie gesagt, stimmt der Anime und sind die Anlagen da _oder_ es ist einfach genial geschrieben und nicht nur wischiwaschi *piep*, dann ist es auch schon wieder legitim. Auch wenn für mich bei WK halt nicht mehr vorstellbar. Habe die Jungs lieber mit Mädels zusammen... Wie gesagt... gesunder Egoismus *bg* So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| Zuletzt geändert: 17.01.2005 22:03:21 | |||||||
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| Ich hab zwar das Gefühl, das wir mal wieder in die SA- gut oder schlecht- Diskussion abweichen, aber naja. >>Sexuelle Phantasien sind ja eigentlich was, dass einen selber scharf macht oder was man gerne mal selber ausprobieren würde. Was ich mir oft bei vielen denke (gerade bei Jüngeren) ist, dass SA für sie erstmal "ungefährlicher" ist. Das ist Sex, aber so, dass man (als weibliches Wesen) nicht wirklich betroffen ist. [Was mich wirklich mal interessieren würde, ist, ob ein "richtiger" Schwuler eigentlich auch solche Sachen denkt, wie sie den Figuren in den Kopf, bzw. Mund gelegt werden. (Ich kenn keine, drum)] >>Habe die Jungs lieber mit Mädels zusammen... Wie gesagt... gesunder Egoismus *bg* Und genau deshalb gönnen viele Leserinnen/Schreiberinnen den jeweilig Angesabberten eben eher noch einem anderen Mann, als einer Frau. (womöglich noch ein OC, das ist dann natürlich sofort eine Mary Sue und die wird gnadenlos geflamt) Ich finde SA in Maßen (wenn´s sehr gut erklärt ist, auch in Massen ^_^) sehr fein zum Lesen und hier und da auch zum Schreiben. Solange die Charaktere ihren sonstigen Charakter beibehalten, ist dagegen mMn nichts einzuwenden. I don't have a solution, but I admire the problem. |
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| >>Na ja, und dann frage ich mich immer, was hat Frau davon, sich zwei Männer gerade beim Akt vorzustellen? Was hat Mann davon, sich zwei Frauen vorzustellen? Es gefällt mir einfach. Es gibt ja mehrere Erklärungsversuche, die auch oftmals auf ein paar Personen zutreffen... Aber im Allgemeinen gibt es so viele Gründe wie Anhänger ^_~ Was die schlechten Fics angeht... Die sind wirklich meistens altersbedingt. Irgendwann lässt die Faszination des Neuen nach und man gibt sich nicht mehr nur mit Sex zufrieden, sondern will eine "echte" Geschichte haben. (Ich hoffe mal, ich bekomme das mit meinen hin... Es sei denn natürlich, ich schreibe absichtlich eine PWP, weil mir gerade danach ist *gg*) Das Alter auf Yaoi.de ist in der letzten Zeit drastisch gesunken... Weswegen ich auch selten Geschichten da lese. (Es sei denn, ich kenne die Schreiber.) Ich halte mich eher an "ältere" Kommunen. >>Was ich mir oft bei vielen denke (gerade bei Jüngeren) ist, dass SA für sie erstmal "ungefährlicher" ist. Das ist Sex, aber so, dass man (als weibliches Wesen) nicht wirklich betroffen ist. Ich bin fast 28... Das ist es also nicht ;-P Mein Bekanntenkreis ist eigentlich auch in meinerm Alter oder noch weit älter... (Eine online Freundin wurde vor Kurzem Grossmutter...) >>Was mich wirklich mal interessieren würde, ist, ob ein "richtiger" Schwuler eigentlich auch solche Sachen denkt, wie sie den Figuren in den Kopf, bzw. Mund gelegt werden. (Ich kenn keine, drum) Welche reale Person redet schon so, wie es in den Romanen geschrieben wird? Fanfictions sind eigentlich nicht dazu da, um die Realität wiederzuspiegeln, sondern um zu unterhalten. Ich kenne einige Schwule, die auch gerne Yaoi lesen... Also kann es ja nicht so weit weg vom Schuss sein ^_~ >>>>Habe die Jungs lieber mit Mädels zusammen... Wie gesagt... gesunder Egoismus *bg* >>Und genau deshalb gönnen viele Leserinnen/Schreiberinnen den jeweilig Angesabberten eben eher noch einem anderen Mann, als einer Frau. (womöglich noch ein OC, das ist dann natürlich sofort eine Mary Sue und die wird gnadenlos geflamt) Egoismus wäre die MS Variante, die nun wirklich, wirklich nicht sein muss... >_< Ich seh das eher nach dem Motto "zuviel des Guten gibt es nicht" ^_~ Also lieber gleich zwei knackige Jungs statt nur einer. >>Ich finde SA in Maßen (wenn´s sehr gut erklärt ist, auch in Massen ^_^) sehr fein zum Lesen und hier und da auch zum Schreiben. >>Solange die Charaktere ihren sonstigen Charakter beibehalten, ist dagegen mMn nichts einzuwenden. *nicknick* Aber das ist die Grundregel einer jeden Fanfiction... (die leider zu selten eingehalten wird ^-^''') *** "And don't let any of those supposedly sweet young virgins get hold of you. It's all lies. You'll wake up three days later, tied to a bed, smelling of lavender oil, and grinning like an idiot. Not that it ever happened to me, mind you." |
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| >>Ich bin fast 28... Das ist es also nicht ;-P Dich meinte ich ja auch nicht (und mich auch nicht :oP), sondern eben die jüngeren Autorinnen und Leserinnen (was jetzt nicht heißen soll, dass das keine gescheiten Schreiber bei sein können) OT und weg... -> I don't have a solution, but I admire the problem. |
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| Zuletzt geändert: 17.01.2005 22:53:16 | |||||||
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| >Ich hab zwar das Gefühl, das wir mal wieder in die SA- gut oder schlecht- Diskussion abweichen, aber naja Naja, indirekt weichen wir tatsächlich ab, aber nicht wirklich zu dem Ding mit dem gut oder schlecht. WEil das ist auch wieder ne Geschmackssache, über die man ruhig diskutieren kann. Zumal es nun mal wirklich nicht jedermanns Sache ist. Egal, wie man es dreht und wendet. >Was mich wirklich mal interessieren würde, ist, ob ein "richtiger" Schwuler eigentlich auch solche Sachen denkt, wie sie den Figuren in den Kopf, bzw. Mund gelegt werden. (Ich kenn keine, drum) In nem anderen Fprum hier auf Ani hat sich mal einer zu Wort gemeldet gehabt. Der fand es tierisch unter alles Sau, was mit den Homosexuellen in SA- und Yaoi-Fics gemacht wird. Aber das mochte auch wieder mal daran liegen, dass er eventuell die ganzen kleinen Rape, Kindesmissbrauchs und Inzest-Stories erwischt hatte, die sich ja nun wirklich akuter Beliebtheit in Sa-/Yaoi-Kreisen erfreuen ((so kommt es mir auf alle Fälle extrem verstärkt vor und das ist halt ein generelles und kein WK Prob)) und bei denen gerade die Rape-Sachen eigentlich auch wieder nur Mittel zum Zweck sind, um X mit Y... ihr wisst schon. Dass er sich gerade auf diese Fics bezog, konnte man deswegen erahnen, dass er davon sprach, dass in vielen Fics, die er über das Thema liest, ein schlechtes Licht auf die Schwulen geworfen wird. Und er fand es halt nicht toll. Und auch nicht, dass sich Leute, die von schwulem Sex ja persönlich keine Ahnung haben, sich solche Anmaßen, so etwas zu schreiben. Hinterher schob er allerdings, dass das nicht nur Sex wäre. Also denke ich, dass er auch hier die wirklich ganz miesen Stories gefunden hat. >Was hat Mann davon, sich zwei Frauen vorzustellen? >Es gefällt mir einfach. Es gibt ja mehrere Erklärungsversuche, die auch oftmals auf ein paar Personen zutreffen... Aber im Allgemeinen gibt es so viele Gründe wie Anhänger ^_~ Dazu hat mal ne Freundin von mir nen Artikel oder sowas gelesen und das war der Aspekt mit dem Ästhetischen. Weil es halt für nen Mann schöner wäre, zwei Frauen zu sehen, weil Männer ja nicht das ihre sind. Naja, wenn es ein richtiger Grund ist und nicht einfach die Aussage "Ist einfach so" oder "Das ist gerade voll hipp", dann ist es okay. Nur ist es gerade so ((wieder mal bei den "Kleinen")), dass die mit gar nichts anderem um die Ecke kommen. Da ist es zum großen Teil echt ein Trend, der mitgemacht werden muss, weil man ansonsten ja "voll uncool" ist. >Egoismus wäre die MS Variante, die nun wirklich, wirklich nicht sein muss... >_< Ich seh das eher nach dem Motto "zuviel des Guten gibt es nicht" ^_~ Also lieber gleich zwei knackige Jungs statt nur einer. Aber ein Mary Sue wäre es doch nur nach Einbau eines neuen Charakters, der zum PP-Chara mutiert. Und das wäre ja gerade bei WK net der Fall, weil man durch die vorgegebenen Beziehungen und Verwicklungen eh schon ne Menge Hetero-Pairings erstellen kann. Naja, und bei mir sagt der Egoismus halt, warum soll ich die Weißies oder Schwarzies an nen Mann "vergeuden", wenn sie doch auch Mädels zur Verfügung haben... So ist das halt bei mir. Okay, vllt ist Egoismus irgendwo das falsche Wort, aber...mmh... darüber werde ich noch meditieren, was man da besser einsetzen könnte. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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