Ach weh, sowas gibt es doch jedes Jahr.
Und jedes Jahr tun die Mitglieder von Animexx als wäre es das erste Mal und empören sich auf eine übertriebene Art und Weise darüber.
Dann schreibt doch bitte einfach allen Sendern, die auf der LBM sind und auch Cosplayer filmen (bzw. bei der MCC sind), dass sie vorher ausreichend recherchieren sollen oder dass sie im Nachhinein eine Richtigstellung veröffentlichen.
Aber diese ständige Weblog-Aufrege wird auch irgendwann langweilig...
Ich hab bisher keine Zeit für den Rundfunkbeitrag gehabt, sondern nur für die Textteile.
Absolut inakzeptabel ist: Es ist schreiend offensichtlich, dass dieser alte, weiße Mann weder in den Comichallen war, noch sich mit dem dortigen Programm befasst hat, und zudem offenbar auch kein Interesse hatte, mit den Cosplayern zu sprechen. Er hat also weder im Vorfeld, noch auf der Messe das recherchiert, was er kritisiert. Das ist keine informierte Meinung, das ist plumpe Hetze. Er weiß in etwa so viel über Cosplayer, wie die dümmste Pegida-Tante in Dresden: Er hat gesehen wie einer von außen ausschaut, und das mag er nicht.
Was die "pornografischen Posen" an geht: Ebenfalls Unfug. Pornografie geht im bekleideten Zustand nicht, und halbbekleidet ist immer noch an den essentiellen stellen bekleidet. Auch hier: alter weißer Mann stört sich an Leuten, die Haut zeigen. Die meisten seiner angeblichen "Minderjährigen" wird über 20 gewesen sein - denn das macht den Großteil der Cosplay-Szene aus.
Dass er hier die üblichen Feuilleton-Journalisten-Vorurteile (alter, weißer Männer) mit Häme über Comics, den Niedergang des Abendlandes wegen der Jugend usw reproduziert: given. Nur davon, dass seit 4000 Jahren alte Säcke schreiben, wie schlimm alles ist, weil wegen der Jugend, isses halt noch nie wahr gewesen.
Ich hätte SO Lust, den Typen mit meiner "Job-Persona" anzulocken, um ihm dann mal fröhlich vorzuführen, wer Cosplayer sind. Cosplayer mit Staatsexamen, Doktorgraden, als Wissenschaftler und auch sonst führende Kräfte eines jungen, weiblichen Fortschritts. Der sich mit den Vorstellungen alter weißer Männer nicht aufhält, weder zum "Dresscode" auf der Buchmesse, noch zu sonstigen Vorstellungen alter weißer Männer. We're not here to please you.
Vorsicht, dieser Diskussionspartner könnte für Kinder ohne Ahnung nicht geeignet sein, da er pedantisch und mit linguistischer Feinheit Argumente zerfleddern kann.
("A man shouldn't die with no understanding of why he's been murdered" - Matthew Stover)
@UrsusVanDraco:
Das weicht zwar jetzt ab, aber ich finde die Vorstellung auch sehr erheiternd xD. Wobei das wohl auch wieder Probleme gäbe. Merkel wurde btw schon gecosplayed. Und es würde mich nicht wundern, wenn auch mal wer Trump macht aus Spaß an der Freude.
Ich finde es gut, dass er auf die - angeblich - vielen Zuschriften reagiert hat und dem Pietätspunkt, den er anführt, kann ich insoweit zustimmen.
Was natürlich sehr blöd kommt, ist, wenn die Betroffenen sich verhalten als wären sie in einem Saustall aufgewachsen, bloß weil jemand mal etwas sagt, was ihnen nicht passt. Womit der schlechte Eindruck, den jemand womöglich von der Szene gewonnen hat, nur bestätigt wird.
Wenn die Aussagen stimmen, die Herr Otte in seinem Brief anführt, ist das einfach nur peinlich und der Sache der Szene in keinem Fall zuträglich.
Am Ende liest sich das ganze trotzdem mehr wie eine Rechtfertigung, bzw. eine Begründung, die das Berichtete untermauern soll. Als wolle man damit sagen: "Diese pseudo-soziale/-tolerante Szene ist nicht nur pietätlos, sondern auch dummdreist und schreckt vor wüsten Beschimpfungen nicht zurück, wenn man ihr nicht nach dem Mund redet."
Es gibt immer Leute, die über die Stränge schlagen und das sollte man sich auch nicht gefallen lassen. Ein offener Diskurs ist schließlich wichtig. Aber das liest sich so als hätte es kaum konstruktiven Input gegeben - was ich mal spontan bezweifle. Allein der Titel suggeriert schon, dass es sich mehr um einen wütenden Mob als um eine Diskussion gehandelt hat. Wie viel man auch immer darauf geben kann.
Vielleicht könnte ja jemand, der auf Facebook ist, sich die Seite mal ansehen?
Branded Sacrifices - Der Berserk-Fanzirkel
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
Und es gibt doch jedes Jahr irgendwelche bornierte Leute, bevorzugt Feuilletonisten, die Deutschland kurz vor dem Untergang des Abendlandes sehen, weil Leute in ihrer "Tracht" auf "ihre" Messe kommen.
Und müsste man konsequenterweise Schulen nicht auch verbieten, Schüler anzukarren, die auch nur auf der Messe vorbeischauen, weil die Alternative Unterricht heißt?
Brisante Alpha-News, selbst für Beta-News zu heiß.
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
Buurenaar: > Es gibt immer Leute, die über die Strenge schlagen und das sollte man sich auch nicht gefallen lassen. Ein offener Diskurs ist schließlich wichtig. Aber das liest sich so als hätte es kaum konstruktiven Input gegeben - was ich mal spontan bezweifle.
ja es steht zwar drin das er nicht auf alles eingehen kann aber ich kann mir auch nicht vorstellen das sich alle daneben benehmen mit den zuschriften -.-
da pflückt man sich mal wieder das raus das eben zu seinem Beitrag passt.
aber man kann gerne auch alles überdramatisieren.
die meisten cosplayer sollten soweit erwachsen genug sein das sie das gerede eines einzelnen übergehen können, denn der großteil scheit es nicht als störend zu empfinden wenn die Cosplayer da unterwegs sind.
und das man nicht halb nackt rum läuft finde ich auch gehört zum anstand da es eben keine reine convention ist.
und ich muss sagen ich hab dieses jahr ehrlich gesagt nur 2-3 Cosplays gesehen wo wirklich viel haut gezeigt haben
___________________________________________________
Brüderchen Kingkong und Schwesterchen Godzilla! XP
Nymphenherz: > da pflückt man sich mal wieder das raus das eben zu seinem Beitrag passt. > aber man kann gerne auch alles überdramatisieren. > die meisten cosplayer sollten soweit erwachsen genug sein das sie das gerede eines einzelnen übergehen können
Problem ist: ich kann mir sehr gut vorstellen, dass einige eben nicht reflektiert an sowas dran gehen und erst mal mit Arschlöchern um sich werfen. Insofern halte ich das nicht für haltlos. Ist nicht schön und auch nicht sachdienlich, aber von einem professionellen Redakteur würde man erwarten, dass er sowas aussieben kann. Wer im Internet veröffentlicht, sollte wissen, dass es auch Leute gibt, die bewusst provozieren, um eine sachliche Diskussion zu stören.
Da muss man eben sehen, wie viel von dem, was man bekommt, wirklich absolut unbrauchbar und nur kindisches Geheule ist und wie viel wirklich zum Thema beigetragen wird. Wird ja nicht das erste mal gewesen sein, dass er sich mit Gegenwind auseinander setzen musste.
Ich würde mich da aber auf keine Seite stellen wollen, ehe ich mir nicht die Timeline von Herrn Otte angesehen habe.
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Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
Buurenaar: > Problem ist: ich kann mir sehr gut vorstellen, dass einige eben nicht reflektiert an sowas dran gehen und erst mal mit Arschlöchern um sich werfen.
Leider ist die Szene wirklich extrem leicht butthurt, und macht auch vor Leuten aus der eigenen Szene nicht halt, wenn sie sich durch diese missrepräsentiert fühlt. Das eskaliert leicht und äußerst kontraproduktiv.
Hm..leider kann ich jetzt nur die letzten 4 Kommentare lesen, weil mich Facebook dann mit der Anmeldung nervt. Aber danke für den Link!
Aya1510:
Guter Bericht, danke für den Link.
Auch wenn ich die mehr oder minder subtilen Anspielungen auf eine oppressive Patriarchie ("Für viele Cosplayer ist ihr Hobby die rare Möglichkeit des kontrollierten Ausbruchs aus dem grauen Alltag (und den Zwängen) von Schule, Studium, Beruf –alles Bereiche, in denen Männer die Regeln machen.") in dem Kontext für überzogen und nebensächlich halte. Außerdem impliziert sowas, dass es nur weibliche Cosplayer gibt, was einfach nicht stimmt.
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Ich hab mir Otte's offenen Brief noch nicht durchgelesen aber kann dir sagen dass ich die Diskussionen und Beiträge auf Facebook zum Thema sowohl auf der Page des SWR als auch bei Otte mitverfolgt habe und da überwiegend wirklich sehr sachlich und ewachsen argumentiert wurde.
Ich hab jetzt tatsächlich nichts entdeckt wo ich sagen würde dass das mehr unter der Gürtellinie war als Otte's Text. Ich finde Kommentare in seinem Stil sollte er zumindest abkönnen wenn er seine Meinung nicht sachlich formulieren kann.
Waku:
Danke für den Einblick. Das klingt ja dann doch nicht so arg, wie ich es vermutet habe.
> Ich hab jetzt tatsächlich nichts entdeckt wo ich sagen würde dass das mehr unter der Gürtellinie war als Otte's Text.
Besonders das finde ich interessant, wo doch von "strafrechtlich tatsächlich relevanten Beleidigungen auf der Facebook-Seite" die Rede war. Schätze, Übertreibung und Polemik gehören zu den Angewohnheiten, die man nur schwer wieder los wird.
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Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
> Ich hab jetzt tatsächlich nichts entdeckt wo ich sagen würde dass das mehr unter der Gürtellinie war als Otte's Text. Ich finde Kommentare in seinem Stil sollte er zumindest abkönnen wenn er seine Meinung nicht sachlich formulieren kann.
Och, ich habe ihn schon auch als Pädopilen betitelt und ihn doch schon ziemlich fertig gemacht mit Ironie und Sarkasmus in meinen Kommentaren und den Kommentaren zu Kommentaren. auf intellektuelle Art natürlich.
Was mich eher gestört hat war, dass viele aus der Cosplayszene angefangen haben wieder die "In Japan ist alles besser"-Tour zu schieben und mit ihrem Japanfanatismus eher kontraproduktiv wurden. Es macht sich nicht so gut von Weltoffenheit zu reden, wenn in diesem Zusammenhang fast ausschließlich nur Japan genannt wird und wie toll doch die japanische Kultur ist (im Gegensatz zur deutschen) und dass das alles bildend ist.
Nix gegen Japan, aber das ist auch ein Land mit vielen Schattenseiten (wie jedes andere Land auch x'D
Weil so weltoffene und tolle und gebildete Menschen sind wir nun auch nicht alle. Wir sind eine Szene, in der alle Arten von Menschen vorzufinden sind und man sollte das Maul halt nicht zu weit aufreißen, sonst kommen Sachen zum Vorschen (wenn einer dann mal doch tiefer gräbt), die die Szene wieder in den Dreck ziehen.
Ja, viele von uns haben Abitur, studieren, haben gutbezahlte Jobs, aber es gibt trotzdem genügend Leute, die sich auf Cons daneben verhalten, ihren Müll überall liegen lassen und die Normalos mit irgendwas belästigen. Nicht umsonst hat unsere Szene keinen besonders guten Ruf. Unschuldig sind wir nun mal auch nicht. x'D
Ich kann dir ne schärfere Wortwahl nicht verübeln. Die in Japan ist alles besser Tour hab ich jetzt ehrlich gesagt so ausgeprägt gar nicht mitbekommen. Im Prinzip gehts auch irgendwo am Thema vorbei.
Ich stimme dir aber echt zu dass keine Szene nur aus Heiligen besteht sondern dass halt alle Arten von Menschen drin vertreten sind. Das wurde aber auch soweit ich das mitbekommen habe nicht bestritten.
Was ich gut finde sind die Statements der Leipziger und Frankfurter Buchmesse zu der Sache.
Waku: > GOTTHEIT > > Ich kann dir ne schärfere Wortwahl nicht verübeln. Die in Japan ist alles besser Tour hab ich jetzt ehrlich gesagt so ausgeprägt gar nicht mitbekommen. Im Prinzip gehts auch irgendwo am Thema vorbei.
Inzwischen (ich verfolge das immer noch eifrig mit) ist das auch wirklich nicht mehr so vertreten. Ich glaube, ich hab das vorhin auch etwas zu heftig vormuliert.
Da fließt aber auch wirklich viel meiner eigenen Meinung zum Thema Japanfanatismus mit ein (der mir schon seit Jahren gegen den Strich geht), daher reagiere ich da vielleicht einfach etwas empfindlicher drauf (habe es aber bei der dortigen Disskussion nicht raushängen lassen).
So oft schwärmen Leute von Japan und wie sie dort gerne leben würden und wie dort alles so wundervoll ist, dass man sich fragt, ob sie überhaupt wissen, wie es in Japan wirklich zugeht. Dass da die Selbstmordrate so hoch ist, juckt keinen. dass Homosexualität um einiges krasser verschmäht wird, als in Europa und dass man zusehen kann, wo man sich mit Tattoos blicken lassen darf, wird einfach ignoriert. Stattdessen wird über Deutschland hergezogen, als wäre es das schlimmste Land weit und breit. Und es wird davon geträumt, wie man doch endlich nach Japan zieht und dort glücklich für den Rest seines Lebens cosplayen kann. Ganz zu schweigen davon, dass ich diesen "Asiaten sind alle so hübsch"-Wahn auch nicht so recht nachvollziehen kann. Jedem das seine und ich persönlich liebe Kimonos, Manga und Cosplay ebenso sehr, aber man sollte jetzt nicht übertreiben. Jedenfalls bin ich Deutschland sehr dankbar, dass das Land mich aufgenommen hat und, dass ich hier leben darf.
> Ich stimme dir aber echt zu dass keine Szene nur aus Heiligen besteht sondern dass halt alle Arten von Menschen drin vertreten sind. Das wurde aber auch soweit ich das mitbekommen habe nicht bestritten. > > Was ich gut finde sind die Statements der Leipziger und Frankfurter Buchmesse zu der Sache.
Oh ja, eine bessere und schlichtendere Reaktion konnte es echt nicht geben. Ich habe mich auch sehr darüber gefreut!
@abgemeldet
wenn dus nicht checkst, für dich wahrscheinlich nicht. Das ist son Feminismus-Thema, ich weiß dass das nicht jedem liegt.
Vorsicht, dieser Diskussionspartner könnte für Kinder ohne Ahnung nicht geeignet sein, da er pedantisch und mit linguistischer Feinheit Argumente zerfleddern kann.
("A man shouldn't die with no understanding of why he's been murdered" - Matthew Stover)
leckse:
True. Wäre allerdings reichlich seltsam, solche Kommentare zu löschen, wenn man sich sogar in einem öffentlichen Artikel darüber brüskiert, sie aber für den geneigten Leser nicht zu finden sind. Und falls man vorhaben sollte, dagegen vorzugehen. Es sei denn, natürlich, man hat Screenshots.
(Immer unter der Voraussetzung, man kann selbst Kommentare auf seiner Facebook-Seite löschen - kenne mich da nicht aus. Falls nicht, habe ich nichts gesagt.)
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Ich denke ich muss meinen guten Eindruck revidieren.. Jetzt hab ich leider doch echt miese Kommentare mitbekommen. Man ist aber wohl mit dem Löschen ziemlich schnell.
Das ist echt traurig. Beleidigungen müssen wirklich nicht sein.
Waku:
Das ist wirklich sehr schade. Dann nehme ich natürlich das zuvor gesagte zurück, wenn offensichtlich doch Kommentare gelöscht werden und wurden.
Ich frage mich, was sich die, die so beleidigend werden, davon erhoffen. Geistige Überlegenheit und Reife demonstrieren sie damit jedenfalls nicht.
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Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
Und jedes Jahr tun die Mitglieder von Animexx als wäre es das erste Mal und empören sich auf eine übertriebene Art und Weise darüber.
Dann schreibt doch bitte einfach allen Sendern, die auf der LBM sind und auch Cosplayer filmen (bzw. bei der MCC sind), dass sie vorher ausreichend recherchieren sollen oder dass sie im Nachhinein eine Richtigstellung veröffentlichen.
Aber diese ständige Weblog-Aufrege wird auch irgendwann langweilig...
Absolut inakzeptabel ist: Es ist schreiend offensichtlich, dass dieser alte, weiße Mann weder in den Comichallen war, noch sich mit dem dortigen Programm befasst hat, und zudem offenbar auch kein Interesse hatte, mit den Cosplayern zu sprechen. Er hat also weder im Vorfeld, noch auf der Messe das recherchiert, was er kritisiert. Das ist keine informierte Meinung, das ist plumpe Hetze. Er weiß in etwa so viel über Cosplayer, wie die dümmste Pegida-Tante in Dresden: Er hat gesehen wie einer von außen ausschaut, und das mag er nicht.
Was die "pornografischen Posen" an geht: Ebenfalls Unfug. Pornografie geht im bekleideten Zustand nicht, und halbbekleidet ist immer noch an den essentiellen stellen bekleidet. Auch hier: alter weißer Mann stört sich an Leuten, die Haut zeigen. Die meisten seiner angeblichen "Minderjährigen" wird über 20 gewesen sein - denn das macht den Großteil der Cosplay-Szene aus.
Dass er hier die üblichen Feuilleton-Journalisten-Vorurteile (alter, weißer Männer) mit Häme über Comics, den Niedergang des Abendlandes wegen der Jugend usw reproduziert: given. Nur davon, dass seit 4000 Jahren alte Säcke schreiben, wie schlimm alles ist, weil wegen der Jugend, isses halt noch nie wahr gewesen.
Ich hätte SO Lust, den Typen mit meiner "Job-Persona" anzulocken, um ihm dann mal fröhlich vorzuführen, wer Cosplayer sind. Cosplayer mit Staatsexamen, Doktorgraden, als Wissenschaftler und auch sonst führende Kräfte eines jungen, weiblichen Fortschritts. Der sich mit den Vorstellungen alter weißer Männer nicht aufhält, weder zum "Dresscode" auf der Buchmesse, noch zu sonstigen Vorstellungen alter weißer Männer. We're not here to please you.
("A man shouldn't die with no understanding of why he's been murdered" - Matthew Stover)
Warum ist es so wichtig, dass es gleich fünfmal erwähnt werden muss, dass es ein alter, weißer Mann ist?
Na ob das für weniger Beschwerden sorgt...
Au ja, nächstes Jahr kommen alle als Erdogan, Merkel, Trump und KimYongUn
das währ doch mal ein Politikgipfel...
Das weicht zwar jetzt ab, aber ich finde die Vorstellung auch sehr erheiternd xD. Wobei das wohl auch wieder Probleme gäbe. Merkel wurde btw schon gecosplayed. Und es würde mich nicht wundern, wenn auch mal wer Trump macht aus Spaß an der Freude.
Der sich hier leider nicht verlinken lässt ^^°
> Ich weiß nicht ob ihr es schon gesehen habt aber er hat jetzt einen offenen Brief geschrieben.
der link geht iwi nicht richtig ^^
man muss über den original beitrag rein und dann zu dem brief...
Brüderchen Kingkong und Schwesterchen Godzilla! XP
Was natürlich sehr blöd kommt, ist, wenn die Betroffenen sich verhalten als wären sie in einem Saustall aufgewachsen, bloß weil jemand mal etwas sagt, was ihnen nicht passt. Womit der schlechte Eindruck, den jemand womöglich von der Szene gewonnen hat, nur bestätigt wird.
Wenn die Aussagen stimmen, die Herr Otte in seinem Brief anführt, ist das einfach nur peinlich und der Sache der Szene in keinem Fall zuträglich.
Am Ende liest sich das ganze trotzdem mehr wie eine Rechtfertigung, bzw. eine Begründung, die das Berichtete untermauern soll. Als wolle man damit sagen: "Diese pseudo-soziale/-tolerante Szene ist nicht nur pietätlos, sondern auch dummdreist und schreckt vor wüsten Beschimpfungen nicht zurück, wenn man ihr nicht nach dem Mund redet."
Es gibt immer Leute, die über die Stränge schlagen und das sollte man sich auch nicht gefallen lassen. Ein offener Diskurs ist schließlich wichtig. Aber das liest sich so als hätte es kaum konstruktiven Input gegeben - was ich mal spontan bezweifle. Allein der Titel suggeriert schon, dass es sich mehr um einen wütenden Mob als um eine Diskussion gehandelt hat. Wie viel man auch immer darauf geben kann.
Vielleicht könnte ja jemand, der auf Facebook ist, sich die Seite mal ansehen?
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Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
> Es wäre besser man hätte ein Kommentar von Dennis Scheck oder Max Moor gegeben.
Max Moor (an den Vornamen werde ich mich nie gewöhnen können) hat sich in ttt sogar extra vor einer Gruppe Cosplayer filmen lassen:
http://www.animexx.de/weblog/pic/8235719/ce920d26
Und es gibt doch jedes Jahr irgendwelche bornierte Leute, bevorzugt Feuilletonisten, die Deutschland kurz vor dem Untergang des Abendlandes sehen, weil Leute in ihrer "Tracht" auf "ihre" Messe kommen.
Und müsste man konsequenterweise Schulen nicht auch verbieten, Schüler anzukarren, die auch nur auf der Messe vorbeischauen, weil die Alternative Unterricht heißt?
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
> Es gibt immer Leute, die über die Strenge schlagen und das sollte man sich auch nicht gefallen lassen. Ein offener Diskurs ist schließlich wichtig. Aber das liest sich so als hätte es kaum konstruktiven Input gegeben - was ich mal spontan bezweifle.
ja es steht zwar drin das er nicht auf alles eingehen kann aber ich kann mir auch nicht vorstellen das sich alle daneben benehmen mit den zuschriften -.-
da pflückt man sich mal wieder das raus das eben zu seinem Beitrag passt.
aber man kann gerne auch alles überdramatisieren.
die meisten cosplayer sollten soweit erwachsen genug sein das sie das gerede eines einzelnen übergehen können, denn der großteil scheit es nicht als störend zu empfinden wenn die Cosplayer da unterwegs sind.
und das man nicht halb nackt rum läuft finde ich auch gehört zum anstand da es eben keine reine convention ist.
und ich muss sagen ich hab dieses jahr ehrlich gesagt nur 2-3 Cosplays gesehen wo wirklich viel haut gezeigt haben
Brüderchen Kingkong und Schwesterchen Godzilla! XP
> da pflückt man sich mal wieder das raus das eben zu seinem Beitrag passt.
> aber man kann gerne auch alles überdramatisieren.
> die meisten cosplayer sollten soweit erwachsen genug sein das sie das gerede eines einzelnen übergehen können
Problem ist: ich kann mir sehr gut vorstellen, dass einige eben nicht reflektiert an sowas dran gehen und erst mal mit Arschlöchern um sich werfen. Insofern halte ich das nicht für haltlos. Ist nicht schön und auch nicht sachdienlich, aber von einem professionellen Redakteur würde man erwarten, dass er sowas aussieben kann. Wer im Internet veröffentlicht, sollte wissen, dass es auch Leute gibt, die bewusst provozieren, um eine sachliche Diskussion zu stören.
Da muss man eben sehen, wie viel von dem, was man bekommt, wirklich absolut unbrauchbar und nur kindisches Geheule ist und wie viel wirklich zum Thema beigetragen wird. Wird ja nicht das erste mal gewesen sein, dass er sich mit Gegenwind auseinander setzen musste.
Ich würde mich da aber auf keine Seite stellen wollen, ehe ich mir nicht die Timeline von Herrn Otte angesehen habe.
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Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
> Problem ist: ich kann mir sehr gut vorstellen, dass einige eben nicht reflektiert an sowas dran gehen und erst mal mit Arschlöchern um sich werfen.
Leider ist die Szene wirklich extrem leicht butthurt, und macht auch vor Leuten aus der eigenen Szene nicht halt, wenn sie sich durch diese missrepräsentiert fühlt. Das eskaliert leicht und äußerst kontraproduktiv.
Wer sich den Shitstorm live geben will, hier bitte: https://www.facebook.com/carsten.otte.904/posts/1870541499871982
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
dieser Beitrag dazu spricht mir aus dem Herz.
Eben, das merkt man ja leider auch allzu oft in Weblogdiskussionen. Umso schlechter, wenn so etwas noch öffentliche Aufmerksamkeit bekommt.
> Wer sich den Shitstorm live geben will, hier bitte: https://www.facebook.com/carsten.otte.904/posts/1870541499871982
Hm..leider kann ich jetzt nur die letzten 4 Kommentare lesen, weil mich Facebook dann mit der Anmeldung nervt. Aber danke für den Link!
Aya1510:
Guter Bericht, danke für den Link.
Auch wenn ich die mehr oder minder subtilen Anspielungen auf eine oppressive Patriarchie ("Für viele Cosplayer ist ihr Hobby die rare Möglichkeit des kontrollierten Ausbruchs aus dem grauen Alltag (und den Zwängen) von Schule, Studium, Beruf –alles Bereiche, in denen Männer die Regeln machen.") in dem Kontext für überzogen und nebensächlich halte. Außerdem impliziert sowas, dass es nur weibliche Cosplayer gibt, was einfach nicht stimmt.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
Ich hab mir Otte's offenen Brief noch nicht durchgelesen aber kann dir sagen dass ich die Diskussionen und Beiträge auf Facebook zum Thema sowohl auf der Page des SWR als auch bei Otte mitverfolgt habe und da überwiegend wirklich sehr sachlich und ewachsen argumentiert wurde.
Ich hab jetzt tatsächlich nichts entdeckt wo ich sagen würde dass das mehr unter der Gürtellinie war als Otte's Text. Ich finde Kommentare in seinem Stil sollte er zumindest abkönnen wenn er seine Meinung nicht sachlich formulieren kann.
Danke für den Einblick. Das klingt ja dann doch nicht so arg, wie ich es vermutet habe.
> Ich hab jetzt tatsächlich nichts entdeckt wo ich sagen würde dass das mehr unter der Gürtellinie war als Otte's Text.
Besonders das finde ich interessant, wo doch von "strafrechtlich tatsächlich relevanten Beleidigungen auf der Facebook-Seite" die Rede war. Schätze, Übertreibung und Polemik gehören zu den Angewohnheiten, die man nur schwer wieder los wird.
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Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
> Ich hab jetzt tatsächlich nichts entdeckt wo ich sagen würde dass das mehr unter der Gürtellinie war als Otte's Text. Ich finde Kommentare in seinem Stil sollte er zumindest abkönnen wenn er seine Meinung nicht sachlich formulieren kann.
Och, ich habe ihn schon auch als Pädopilen betitelt und ihn doch schon ziemlich fertig gemacht mit Ironie und Sarkasmus in meinen Kommentaren und den Kommentaren zu Kommentaren. auf intellektuelle Art natürlich.
Was mich eher gestört hat war, dass viele aus der Cosplayszene angefangen haben wieder die "In Japan ist alles besser"-Tour zu schieben und mit ihrem Japanfanatismus eher kontraproduktiv wurden. Es macht sich nicht so gut von Weltoffenheit zu reden, wenn in diesem Zusammenhang fast ausschließlich nur Japan genannt wird und wie toll doch die japanische Kultur ist (im Gegensatz zur deutschen) und dass das alles bildend ist.
Nix gegen Japan, aber das ist auch ein Land mit vielen Schattenseiten (wie jedes andere Land auch x'D
Weil so weltoffene und tolle und gebildete Menschen sind wir nun auch nicht alle. Wir sind eine Szene, in der alle Arten von Menschen vorzufinden sind und man sollte das Maul halt nicht zu weit aufreißen, sonst kommen Sachen zum Vorschen (wenn einer dann mal doch tiefer gräbt), die die Szene wieder in den Dreck ziehen.
Ja, viele von uns haben Abitur, studieren, haben gutbezahlte Jobs, aber es gibt trotzdem genügend Leute, die sich auf Cons daneben verhalten, ihren Müll überall liegen lassen und die Normalos mit irgendwas belästigen. Nicht umsonst hat unsere Szene keinen besonders guten Ruf. Unschuldig sind wir nun mal auch nicht. x'D
Ich kann dir ne schärfere Wortwahl nicht verübeln. Die in Japan ist alles besser Tour hab ich jetzt ehrlich gesagt so ausgeprägt gar nicht mitbekommen. Im Prinzip gehts auch irgendwo am Thema vorbei.
Ich stimme dir aber echt zu dass keine Szene nur aus Heiligen besteht sondern dass halt alle Arten von Menschen drin vertreten sind. Das wurde aber auch soweit ich das mitbekommen habe nicht bestritten.
Was ich gut finde sind die Statements der Leipziger und Frankfurter Buchmesse zu der Sache.
> GOTTHEIT
>
> Ich kann dir ne schärfere Wortwahl nicht verübeln. Die in Japan ist alles besser Tour hab ich jetzt ehrlich gesagt so ausgeprägt gar nicht mitbekommen. Im Prinzip gehts auch irgendwo am Thema vorbei.
Inzwischen (ich verfolge das immer noch eifrig mit) ist das auch wirklich nicht mehr so vertreten. Ich glaube, ich hab das vorhin auch etwas zu heftig vormuliert.
Da fließt aber auch wirklich viel meiner eigenen Meinung zum Thema Japanfanatismus mit ein (der mir schon seit Jahren gegen den Strich geht), daher reagiere ich da vielleicht einfach etwas empfindlicher drauf (habe es aber bei der dortigen Disskussion nicht raushängen lassen).
So oft schwärmen Leute von Japan und wie sie dort gerne leben würden und wie dort alles so wundervoll ist, dass man sich fragt, ob sie überhaupt wissen, wie es in Japan wirklich zugeht. Dass da die Selbstmordrate so hoch ist, juckt keinen. dass Homosexualität um einiges krasser verschmäht wird, als in Europa und dass man zusehen kann, wo man sich mit Tattoos blicken lassen darf, wird einfach ignoriert. Stattdessen wird über Deutschland hergezogen, als wäre es das schlimmste Land weit und breit. Und es wird davon geträumt, wie man doch endlich nach Japan zieht und dort glücklich für den Rest seines Lebens cosplayen kann. Ganz zu schweigen davon, dass ich diesen "Asiaten sind alle so hübsch"-Wahn auch nicht so recht nachvollziehen kann. Jedem das seine und ich persönlich liebe Kimonos, Manga und Cosplay ebenso sehr, aber man sollte jetzt nicht übertreiben. Jedenfalls bin ich Deutschland sehr dankbar, dass das Land mich aufgenommen hat und, dass ich hier leben darf.
> Ich stimme dir aber echt zu dass keine Szene nur aus Heiligen besteht sondern dass halt alle Arten von Menschen drin vertreten sind. Das wurde aber auch soweit ich das mitbekommen habe nicht bestritten.
>
> Was ich gut finde sind die Statements der Leipziger und Frankfurter Buchmesse zu der Sache.
Oh ja, eine bessere und schlichtendere Reaktion konnte es echt nicht geben. Ich habe mich auch sehr darüber gefreut!
Ich bin nicht gestört. Ich bin nur verhaltensoriginell!
Es ist nicht into L erant, das Wort nur mit einem L zu schreiben....
Versteht-dich-
BärKatzewenn dus nicht checkst, für dich wahrscheinlich nicht. Das ist son Feminismus-Thema, ich weiß dass das nicht jedem liegt.
("A man shouldn't die with no understanding of why he's been murdered" - Matthew Stover)
> leckse könntest Du mir sagen von welchen Tag die Folge ist ? Ich möchte diese sehr gern sehen *Ü*
Das ist die aktuelle Folge von diesem Wochenende (ab Minute 10).
Nekoryu, SPON kennt sich mit Shitstorms von Manga-Fans ja bereits aus ...
Buurenaar Dass man nichts strafrechtlich Relevantes in den Kommentaren findet, heißt nicht, dass es nicht vorher da war.
»infam, hassgeladen, nicht wahrheitsgetreu und ins Negative verzerrend« -- Eine entrüstete Mutter
True. Wäre allerdings reichlich seltsam, solche Kommentare zu löschen, wenn man sich sogar in einem öffentlichen Artikel darüber brüskiert, sie aber für den geneigten Leser nicht zu finden sind. Und falls man vorhaben sollte, dagegen vorzugehen. Es sei denn, natürlich, man hat Screenshots.
(Immer unter der Voraussetzung, man kann selbst Kommentare auf seiner Facebook-Seite löschen - kenne mich da nicht aus. Falls nicht, habe ich nichts gesagt.)
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
Das ist echt traurig. Beleidigungen müssen wirklich nicht sein.
Das ist wirklich sehr schade. Dann nehme ich natürlich das zuvor gesagte zurück, wenn offensichtlich doch Kommentare gelöscht werden und wurden.
Ich frage mich, was sich die, die so beleidigend werden, davon erhoffen. Geistige Überlegenheit und Reife demonstrieren sie damit jedenfalls nicht.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Zip: "Das Schwert von König Artus, wie hieß das Ding noch gleich?"
Alister: "Reiner Zufall, wenn du mich fragst."
Zip: "....tse, komischer Name für 'n Schwert."
Ich bin nicht gestört. Ich bin nur verhaltensoriginell!
Es ist nicht into L erant, das Wort nur mit einem L zu schreiben....
Versteht-dich-
BärKatze