Yoite: the cake is a lie

Begraben ist irgendwie das falsche Wort, oder? oo
Dem abseits: Haben sie ihn denn überhaupt wirklich gefunden? (Mal davon ausgehend, dass es den Herren tatsächlich gibt/gab)

Das Bild welches von ihm gezeigt wurde, ist nicht wirklich ein Beweis. Das kann man auch sehr leicht mit Photoshop bearbeiten und die Amis fragen sicher nicht ganz grundlos, ob man sich nicht hätte mehr Mühe geben können mit der Lüge.

Schwieriger Fall.. :/

Inzwischen ist ja wohl bewiesen, dass es sich bei dem Bild, was man gezeigt hat, um eine Fälschung handelt. Ein Übereinanderlegen eines Bildes Bin Ladens und eines alten Straßenhändlers, so dass man ein realistisches Wasauchimmer in der Hand hatte...

Ich weiß nicht, was ich davon halten soll, ehrlich oô Ich find es merkwürdig, wie die so plötzlich mal eben still und heimlich den finden und töten ._.
Das kommt mir irgendwie... suspekt vor. Die Vermutung, dass die ganze Sache Bin Laden inszeniert war, find ich da gar nicht mal von der Hand zu weisen oô

Hier mal das Foto:
http://www.tagesschau.de/ausland/binladen158.html


Ich weiß auch nicht was ich davon halten soll.. vor allem das jetzt so eine Meldung kommt und man das Foto noch relativ schnell entlarven kann, dass ist schon sehr schwach.

> Begraben ist irgendwie das falsche Wort, oder? oo

Genaugenommen ist es ein Wortspiel.

Saddam Hussein wurde in einer Höhle/Erdloch gefunden. War als kleine Anlehnung gedacht bzw. wer möchte kann auch "Ich Bin dann mal Laden begragen" lesen.

> Dem abseits: Haben sie ihn denn überhaupt wirklich gefunden? (Mal davon ausgehend, dass es den Herren tatsächlich gibt/gab)

Das ist ja die Frage, die noch offen ist.
Und: falls es ihn gibt/gab, ist der "Hingerichtete" auch der, für den wir ihn halten sollen?

> Das Bild welches von ihm gezeigt wurde, ist nicht wirklich ein Beweis. Das kann man auch sehr leicht mit Photoshop bearbeiten und die Amis fragen sicher nicht ganz grundlos, ob man sich nicht hätte mehr Mühe geben können mit der Lüge.

Es hat den Anschein einer halbherzigen Lüge oder einer Lüge, die man nicht besser aufmachen konnte - aus welchen Gründen auch immer.

Dennoch erlaube ich mir selbst nicht, ein Urteil zu fällen, solange keine offizielle (unabhängige) Quelle den tod bestätigt.

> Saddam Hussein wurde in einer Höhle/Erdloch gefunden. War als kleine Anlehnung gedacht bzw. wer möchte kann auch "Ich Bin dann mal Laden begragen" lesen.

Ach so. ^^;

> Das ist ja die Frage, die noch offen ist.
> Und: falls es ihn gibt/gab, ist der "Hingerichtete" auch der, für den wir ihn halten sollen?

Gute Frage nächste Frage. :/

> Dennoch erlaube ich mir selbst nicht, ein Urteil zu fällen, solange keine offizielle (unabhängige) Quelle den tod bestätigt.

Tja. Aber wo wilst du eine unabhängige, offizielle Quelle finden? :|

Ich schätze mal, dass die Regierung den Mord unter Kriegsrecht stellen wird, somit fällt es nicht unter "Mord" sondern ist eine Art erlaubte Kriegshandlung.

Bei den Zweifeln bin ich auch auf deiner Seite, ich habe neulich erst mit meinem Bruder darüber diskutiert (und hey, mein Bruder ist eigentlich sehr engstirnig und sehr unbewandert) und selbst der zweifelte an der Auslegung des "Bin Ladens". Keiner kann uns bestätigen, dass es nur einen Bin Laden gibt, keiner kann sagen ob es wirklich nur ein Schauspieler war, der von Al Qaida eingesetzt wurde um von ihrem wahren Kopf abzulenken.

Bei dem ganzen Presserummeln fand ich die Ansprache von Frau Merkel irgendwie doch sehr ... verwerflich. Der Mann ist angeblich tot, aber die Worte die sich benutzt hat klangen eher nach einem schlecht gemachten Film in dem der Politiker kurz nach den Worten vom Monster gefressen wird.

Bestätigung von Pakistan aus ist auch gut und schön, aber da kann auch sehr viel Geld geflossen sein um mal eben sowas zu fälschen, es gibt ja viele Verschwörungstheorien an die ich nicht glaube, aber hier gibt es einfach keinen spezifischen Hinweis, ich würde auch einem "Tötungsvideo" nicht glauben. Denn irgendwie kann man doch jeden als Bin Laden herrichten, der aus den entsprechenden Ländern kommt. Und moderne Maskenbildner würden es auch mit jedem anderen hinbekommen.

Fun fact: Die ARD sagt dazu:
"Die Navy Sealy haben versucht, ihn fest zu nehmen, er habe sich aber gewehrt"

...

Allmählich wird's lächerlich. >_>

So etwas kam mir gestern auch in den Sinn, ja Bösewicht hin oder her, einen Tod zu feiern wie eine Geburtstagsfeier, nunja und vorallem das Recht einen einfach so zu erschießen, in den USA gilt zwar die Todestrafe, aber die wird nicht durch erschießen ausgeübt.

Ich finde auch die ganze Sache mit dem 11. Sept.... mir kommt das wirklich so vor als hätten die das alles geplant um einen Krieg zu starten.
Wie sagt man, oh das klingt sehr rassistisch und ich entschuldige mich im vorraus, es ist letztendlich auch nicht von mir verfasst oder erdacht, aber: Die Amis, Brut von Verbrechern ... :D''

Es ist sowieso total mysteriös, dass sie ihn gleich danach im Meer versenkt haben und den DNA-Test, der ja angeblich beweisen soll, dass er es war SO SCHNELL hinbekommen haben...

Also ich kann das nicht so wirklich glauben :D!
Mal ganz abgesehen davon, dass ein FOTO kein wirklicher Beweis ist.

Dann gebe ich auch einmal meinen Senf dazu...

>#1: Gibt es eine unabhängige Quelle, die bestätigt, dass es sich um OBL und nicht um einen dahergelaufenen Straßenkünstler, der zur falschen Zeit am falschen Ort war, handelt?

Unabhängig?
Nein...
Nur der angebliche DNA-Test.
/Ironiemodus an/
Und bei DNA-Tests sind die Amis unschlagbar... ehrlich... damals als das Flugzeug ins Pentagon gerast ist hat der Aufschlag sogar die Turbinen pulverisiert... aber sie haben noch so große Hautreste gefunden, dass sie alle einwandfrei identifizieren konnten. Nur ein Beispiel für ihre grandiose Technik.
/Ironiemodus aus/

>#2: Die Amerikaner haben einen Mord verübt. Auch wenn OBL zweifellos ein Terrorist war, wer gibt den "Vollstreckern" das Recht, ihm eine Verurteilung durch einen internationalen Gerichtshof zu verwehren? So wird die edelmütigste Tat zu einer frevligen und zwielichtigen Sache, die durch die Art der Durchführung gekennzeichnet ist. Das macht den Westen nicht besser und schürt wohlmöglich nur den Zorn und Hass weiter an.

Bitte... ganz ehrlich...
Die USA dürfen alles und kommen immer damit durch, mag ihr Kriegsverbrechen noch so offensichtlich sein. Feuer bekämpfen sie mit Feuer, weil sie unbedingt ihre Dominanz gegenüber alles und jedem demonstrieren müssen.
Warum?
Weil alle Angst vor ihnen haben. Ich persönlich auch. (Man kann mir von den bösen Russen erzählen was man will, aber die USA sind die Nation, die bisher am meisten die Atomtechnologie in Kriegen nutzte. Nehmen wir Vietnam, Japan.... Und DIE... die dürfen das...?)

>#3: Wenn es zu einer Verurteilung gekommen wäre, wie hoch wäre die Wahrscheinlichkeit, dass OBLs Anwälte ihn nicht wieder freikaufendebattieren? Auch wenn jemand auf einem "Wanted!"-Plakat steht, sind Gerichtshöfe an ihre Gesetze gebunden, welche die Menschenrechte (zu Recht!) heilig sprechen. Stellen wir uns damit selbst ein Bein? War es daher die bessere Wahl, OBL direkt zu erschießen und den Hass bewusst auf sich zu ziehen?

Ein Gerichtsverfahren? Für OBL?
Jtzt ganz ernsthaft... Wie soll das bitte funktionieren?
Die hätten ihn über den PATRIOT Act ins Land geschafft und tot gefoltert...
Es wäre nie... nie, nie... wirklich nie zu einem Gerichtsverfahren gekommen. Das kann mir keiner erzählen.
Denn jemand, der unter dem PATRIOT Act... in Verdacht steht... so ein Mensch hat keine Rechte mehr. Und das ganz legal.

>#4: Ich hörte mir den Kommentar von Friedrich Küppersbusch an. Obama wird mit aller Wahrscheinlichkeit Dank dieses "glücklichen Zufalls" wiedergewählt. Dass man auf Wahlversprechen sich nicht verlassen kann, ist bekannt, zeigt uns aber in diesem Falle eher die krasse Tiefe.

Da kann man mal sehen wie verblendet die Bevölkerung ist.
Und das gilt nicht nur für die US-Bürger....

>#5: Wir predigen Moral, Demokratie und was nicht alles. Aber wenn es darauf ankommt, fallen wir auf unsere innersten Triebe zurück. Und das ist schon schändlich genug.

Ich predige nicht von Demokratie... ich finde sie ist ein - entschuldige - Arschloch.
Ich kann jetzt auch los reden, wieso sie das ist, aber letztendlich kommt dabei heraus:
sie funktioniert in den wenigsten Fällen und gerade die USA sollten sich verkneifen dieses Wort zu benutzen. Bush wurde bei seiner Wiederwahl auch nicht von der Mehrheit seiner _Bürger_ gewählt....

>Und etwas abstrakteres, was ich mal aufgeschnappt habe und hier anführen möchte:
>#6: War/Ist Bin Laden echt oder nur ein Hirngespenst des Westens, um das "Böse greifbarer" zu machen? Wer sagt mir, dass es nicht ein Straßenhändler ist, dem man 1o.ooo$ im Monat zahlt, um seine schauspielerische Rolle nachzueifern?

Ihn gab es schon. Gibt es vielleicht noch.
Ich werde aber jedes Mal wütend, wenn ich ihn als Terroristenboss gefürchtet in den Medien sehe. Er hat seine eigenen Ansichten, ja... aber wenn man bedenkt wie die US-Militärs in ihrer Region sich benehmen... dann bekomme selbst ich einen riesigen Hass.
Und wieso ist es verboten sich dagegen aufzulehnen (ich meine nicht die Tötung von Zivilisten und Anschläge auf... sonst wen. So etwas ist nicht entschuldbar...)? Nur, weil es die westliche Welt ist?
Vielleicht haben diese Leute ja einen Grund Wut und Hass gegenüber der westlichen Welt zu entwickeln? Nicht nur, weil der Lebensstil anders ist?
Wissen wir, was damals im 2. Golfkrieg geschehen ist? Im 3.? (Den ersten erwähne ich nicht, weil die USA nicht beteiligt waren)
Außer jetzt die Berichte im TV...?
Ich meine... meine Oma erzählt mir heute noch von den bösen Russen und Polen... damals im 2. WK. So etwas sitzt tief... wenn man es mitgemacht hat.
Und wie sollen sie sich anders wehren, wenn ihnen ja doch keiner zuhört?

Ich will hier nicht die Gewalt gutheißen... nur sagen, dass _alles_ einen Grund hat...
Dass Gewalt ja offenkundig Gegengewalt hervorruft.
Sollte also OBL wirklich die Anschläge auf die Twins ect. geplant haben (was ich bezweifle...), dann war das nur die Reaktion auf irgendetwas. Oder nicht?


>Ich bin sehr an einer - gerne auch philosphischen - konstruktiven Diskussion interessiert!

Was ist das...? ;)


Das war es von mir.

Ich hab noch geschlafen als ich das im Radio gehört habe - und habe trotzdem direkt am DNA-Test gezweifelt und drüber gelacht, das Obama jetzt wohl doch wieder gewählt wird.
Wie sowas irgendjemand ernst nehmen kann (bzw hinnehmen oder sogar für gut halten) ist mir schleierhaft.
(Von diversen moralischen sowie rechtsmäßigen Abartigkeiten mal ganz abgesehen.)
Aber jedem das seine... >_>

>Vorab: Ich sagte, dass es meine Gedanken dazu sind. Es ist also weder eine Theorie noch eine These, folglich fehlen sämtliche Beispiele und Belege.

Meine Worte waren auch in keiner Weise angreifend oder Beweise anfordernd gemeint.
Ich werde nur bei den USA unglaublich aggressiv...
Das schlägt sich dann auf meine Wortwahl aus.

>Ich bin selbst der Meinung, dass die Demokratie nicht die "perfekte" Regierungsform ist. Und wenn Diktatoren nicht am laufenden Band durchdrehen und ausbeuten würden, wäre eine Diktatur auch keine "schlechte" Regierungsform. Fakt ist, dass es noch keine Regierungsform gibt, die das verkörpert, was sie verkörpern soll.

Zumal die Demokratie hier ja gar nicht mehr existiert. Spätestens seit dem 1. Dezember 2009 nicht mehr. Der Vertrag von Lissabon hebelt die ganze Verfassung ja aus. Ich persönlich finde es beängstigend, dass in den Medien auch nur berichtet wurde, dass er die EU stärkt. Ich hätte mein Grundgesetz sehr gerne behalten...

Aber um wieder auf OBL zurückzukommen:
Es spricht eigentlich sehr viel dafür, dass er schon 2001 starb und in Pakistan beerdigt wurde. Er hatte ein schweres Nierenleiden und benötigte die Dialyse. In einem der Höhlen wird er die nur schwerlich bekommen haben. Und selbst, wenn er noch bis gestern gelebt haben sollte... er stand zu den Anschlägen auf die amerikanische Botschaft... zu allem, aber von 9/11 hat er sich ausdrücklich distanziert....

Bei dieser ganzen Gerichtsverfahren-Diskussion frag ich mich allerdings, was die Leute da erwarten?
Glaubt ihr, es würde keinen Hass schüren, selbst wenn er nur 5 Jahre auf Bewährung gekriegt hätte? Allein eine Festnahme bedeutet für solche Organisationen bereits einen kriegerischen Akt, von daher kann man nur verlieren. Ob tot oder lebend spielt also keine Rolle.
Ich finde es allerdings extrem unsinnig eine Figur einer Organisation schnappen zu wollen, anstatt die gesamte Organisation hopps gehen zu lassen, entweder machen die Amis was falsch oder sie wollen was falsch machen.