Einzelposting: Zwangsverschwulung - Warum Animexxler aufhören müssen dieses Wort zu benutzen
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| Shiza-Chan: Bevor ich noch irgendwas argumentiere hätte ich gerne erst mal ein paar grundliegende missverständnisse ausgeräumt: > Chibifier schrieb:> > Nicht in jedem Fanwork degradiert man Figuren zu Vergewaltigern oder männlichen Mädchen, das geschieht meist im Yaoi. Statistik? Außerdem: beachte bitte >>a)Entweder du kritisierst fanwork AN SICH (wie es manche autoren, auch unter berufung auf die würde ihrer figuren, machen), oder du musst alles erlauben. Sonst machst du Ausnahmen, und diskriminierst. Warum? Weil du kein recht hast, eine Abweichung in die eine Richtung als gut, und die andere als schlecht zu verurteilen. du kannst es nicht mögen, wenn du willst, aber eine Sadomasofic mit Naruto und Sasuke ist genau so "wertvoll" wie eine mit Sasuke und Sakura, oder Sakuras jugendfreie erlebnisse in Fantasyland. > Wenns die Hochzeit gegen alles geht was den Charakter ausmacht ist es Zwangsverheiratung, ja. Dann ist die Heirat ein schädlicher Zustand für die Figur. Komischerweise hab ich das wort aber noch nie gehört. Davon abesehen, beachte bitte grundfrage nach schädlichkeit von fiktiven erweiterungen der geschichte durch Fanworks. Verbiete alles, oder lebe mit allem. Gut finden musst du's ja nicht. >Und bzw, wenn man eine Figur Schwarz macht die im Original Weiß ist und Umgekehrt finde ich es genauso blöd. Es ist einfach Schlamperei bei der originalgetreuen Umsetzung des Buches find ich. Eigentlich ist das Stichwort "künstlerische freiheit" oder "künstlerische uminterpretation" oder "zeitgemäße uminterpretation" oder "coulourblind casting" Noch mal zur Frage: >>Fändest du es okay, wenn jemand bei Ford Prefect aus dem Anhalter-Movie von "Zwangsverschwarzung" sprechen würde? ? >Und da du schon wieder mit der Homophobie anfängst hast du dich mal wieder selbst disqualifiziert. Beachte bitte den Wortlaut. >>Und davon auszugehen, dass niemand Schwul sein möchte, ist schon irgendwo homophob, oder nicht? möchtest du das abstreiten? > Gesteh dir doch endlich mal ein das zb die ganzen Figuren aus den Shonen Mangas nicht Schwul sind, einfach weil es Shonen Mangas sind und Shonen Mangas für Jungen geschrieben werden und Jungen sich eh nur bedingt für Romance interessieren und gar nicht für Homosexualität. Du projizierst. Das japanische männliche Publikum ist für alle möglichen darstellungen von schwulen sehr viel offener. Natürlich nicht unbedingt bei der Hauptfigur, immerhin will man sich ja identifizieren... abgesehen davon kommst du schon wieder mit der Zielgruppe. Die Zielgruppe ist ein Totschlagargument, weil es eine andere Interpretation als die des Mainstreams von vornherein ausschließt, und deshalb in seiner Grundidee schon separatistisch ist, und randbewegungen auf den Rand verweist. Die Zielgruppe ist Weiß, hetero, männlich, mittelstand, also lassen wir die Schwarzen, schwulen, behinderten, frauen und prekären einfach ihre eigenen filme machen. Hauptsache die lassen unsere Filme in ruhe. lol. > Sie können Schwul werden, there is so much wrong with this... > gelten dann aber erst in dem Moment als Schwul an dem der Autor bestätigt das sie Schwul sind. Slash und Yaoi im Fanfiktion bereich sind im Grunde nur Sehnsuchtsvorstellungen. Kann dir nur empfehlem mal ein Seminar zu Literaturtheorie zu besuchen. Dieses krampfhafte (will nicht sagen zwanghafte ;-)) festhalten an der impliziten heterosexualität einer figur ist kein unbekanntes phänomen. Dieses Pochen auf die einzig wahre, VOM AUTOR INTENDIERTE!!! (Reizthema in der Literaturwissenschaft) hat sich oft genug als Wissenschaftsfeindlich erwiesen. Heterosexuell ist die Figur nur in deinem Kopf. Auf dem Papier ist sie gar nichts. Die impliziten Attribute der Figur entstehen erst durch ihren kontext. Wenn mein Kontext in erster Linie homosexuell geprägt wäre, würde ich einen ganz normalen Shounen Manga sehr viel Schwuler lesen, als ich es in dieser Gesellschaft machen würde. > Chibifier schrieb:> > Wer sich freiwillig in ein Klischee drängt wird gemäß diesem Klischee behandelt, klar. Und weiter? Sorry, aber wenn du da echt kein inhärentes Problem siehst, dann kann ich dir auch nicht helfen. Ich glaube eigentlich nicht, dass du dich hier als arschloch hinstellen willst, sondern dass dir gerade deine argumente durch die decke gehen, aber das musst du dir selber überlegen. > Chibifier schrieb: > Möchtest du das ernsthaft verteidigen?> > Muss man differenzieren. Die Yaoi-Fangemeinde hat sich die Suppe selber eingebrockt das man sie hasst durch assoziale, kindische und dümmliche Mitglieder von denen sich die ernsthafteren Fans nicht distanzieren. Ich denke wer sich freiwillig von den Negativbeispielen seiner Gruppe distanziert und die Kritik an diesen zulässt da er sich selber nicht betroffen fühlen muss wird kaum Schwierigkeiten haben. Und hier haben wir die Grundmechanik der gesellschaftlich verankerten ausgrenzung von Minderheiten am Werk, und sehr schön erklärt. Wie war das mit dem in den Wald, aus dem Wald? Wenn du solche sachen von dir gibst, kannst du die keule keinem mehr vorwerfen. > Es steckt aber auch eine rein Heterosexuelle Intention hinter Yaoi. Es ist großteils Heterosexuell motiviert, genau wie Lesbenpornos großteils Heterosexuell motiviert sind. Wo ist denn da das "Hetero" von dem "Sexuell"? Die sind 'Auto'sexuell motiviert. U read what I write? >Und ich unterstelle dem ganzen das Ziel weibliche Leser entweder sexuell oder ästhetisch ansprechen zu wollen, ohne irgendwelche politischen Ambitionen ohne dergleichen. Sag ich doch? Selbstzweck? hallo? > Man verkauft schwules an Frauen ohne irgendwelche schwule Beweggründe, mal ganz krass ausgedrückt. Ja und? Und wieso krass? So funktionieren Pornos, bzw. so funktioniert die Literatur. Du verkaufst ein faximile einer realen situation, die mehr oder weniger realistisch ist, an personen, die diese situation nicht kennen. btw: >Man verkauft schwules an Frauen also doch schwul? Entscheid dich mal ;-) > Oder du nimmst mal die Kritik an und hörst auf Slash oder Yaoi als Offenbarung und Heil für die Schwulenbewegung anzupreisen. ...äh ja. Was für ein Quatsch. > Nope, du bist nen Fangirl. >Und im Gegensatz zum Geschlecht, der Rasse und der Sexualität kann man sich aussuchen ob man ein Fangirl sein will oder nicht. Wenn du doch vom Yaoi-Fangirlbashing angegriffen wirst wird es wohl wirklich sein. Wir können ja gerne den inhärenten Misogynismus des Wortes "Fangirl" diskutieren. Machst du'n thread auf? Ich halte "bashing" in jeder form für inakzeptabel, und finde dass niemand das verdient hat. Für den Moment: Ich verbitte es mir, so genannt zu werden, für mich hat der begriff den gleichen Anklang wie "Schlampe". Wir können darüber diskutieren, ich kann mich selbst so nennen, aber wenn du mich so nennst, muss ich das als Beleidigung auffassen. Respektiere das bitte. Was deine Attitüde zu annehmbarem ("konformem") und nicht-annehmbarem ("abweichendem") verhalten angeht, muss ich glaub ich nix mehr sagen. Ist schon interessant, wie so eine diskussion, wenn sie weit genug geht, die Grunddynamiken von diskriminierung offenbart. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
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| Zuletzt geändert: 22.01.2012 15:31:53 | |||||||
