Thread: Zeichner für LARP-Buchprojekt gesucht
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Eröffnet am: 10.09.2012 20:16 Letzte Reaktion: 29.09.2012 00:29 Beiträge: 19 Status: Offen |
Unterforen: - Eigene Projekte |
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| Hallo alle zusammen! Ich arbeite für unsere LARP-Gruppe an einem Buchprojekt. Wir wollen ein Buch über die verschiedenen Kampftechniken veröffentlichen. Zum Beispiel Schwertkampf-Techniken oder Axt Kampftechniken und so weiter. Für dieses Projekt brauchen wir einen oder mehrere gute Illustratoren. Wir haben ein paar Skizzen, wo ihr die Position der Menschen und Waffen sehen können. Natürlich erhaltet ihr diese Scribbles vorher. So habt ihr eine Idee, was wir wollen. Wir wollen keine reinen Manga/Anime-Style, mehr einen RPG/Game/Realistic Style haben. Ich hoffe ihr wisst, was ich meine. :P Wir können leider nur Ruhm und Ehre zahlen und natürlich euren Namen als Illustrator in einem Buch. Dieses Buch wird nicht in einer hohen Auflage gedruckt (geplant 50 Stück) und ist nicht kommerziell. So, ich hoffe einige von euch sind interessiert in diesen Projekt ... Ich bin gespannt. ^__^ ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| He leuts... keiner Interesse an diesem Projekt... echt schade ;_; ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| Glaha: > He leuts... keiner Interesse an diesem Projekt... echt schade ;_; Bei den gefühlten drei Leuten die in diesem Unterforum mitlesen scheint wohl niemand dabei zu sein der sich dafür interessiert. Da kann wohl nichts machen. Lust auf Reviews und Diskussionen über "Neue Animes in Japan"? Bitte hier entlang! |
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| Das Problem ist, dass ihr da eine relativ anspruchsvolle Aufgabe habt und keine wirkliche Gegenleistung bietet. Vielleicht könnt ihr euch Fotos von euren Posen machen und die selbst durchpausen, dann kommt ihr selbst zu nem passablen Ergebnis :) solche reinen strichzeichnungen dürften stilistisch auch gut passen. MangaCarta - für alle Zeichner, die mehr wollen! |
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| Also ich wäre schon daran interessiert :) Und ich denke mal das ich auch Zeit dafür hätte, man müsste halt nur mal nachfragen was ihr euch genau vorstellt, wie ihr es sehen wollt etc. http://olivierryan.deviantart.com/ <- hier meine Galerie damit ihr euch eine Meinung von meinen Zeichenkünsten machen könnt! Allerdings müsste ich gestehen das es mich schon wurmen würde so viel Arbeit ohen Gegenlohn zu investieren. Ich bin auch nur ein Student und ich würde mich auch über eine kleine Summe freuen. (nur als Beispiel ein 1 € pro Zeichnung oder so, kann man ja verhandeln :)) Novice ಠ_ಠ |
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| Schön das du Interesse hast... Alle Infos siehe ENS ^_^ ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| Mir ist durch aus bewusst das wir Ansprüche stellen ^_- und die Latte nicht tiefhängt. Nur wollen wir das Projekt so gut wie möglich umsetzten... und falls ich es noch nicht erwähnt hab... Natürlich bekommt der Zeichner auch ein Exemplar. *g* ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| Ich verstehe nicht, wie man sowas ernsthaft als richtige Gegenleistung bezeichnen kann, wenn man sich schon hinstellt und sagt, dass man gewisse Ansprüche an eine Dienstleistung stellt. Oder kämst du auf die Idee, einem Klempner als Bezahlung für die Reparatur anzubieten, dass er dein Klo benutzen darf? Wenn ihr eine Gruppe seid und euch Larp leisten könnt (denn das ist wahrlich kein günstiges Hobby), kann es doch nicht so schwierig sein, dass jeder zehn bis zwanzig Euro in einen Topf wirft, damit man dem Zeichner eine kleine Entschädigung zahlen kann. Aber gut, ich stoße da wohl auf taube Ohren, denn zu meinem durchaus ernstgemeinten Tipp hast du ja auch keinen Kommentar nötig gehabt. MangaCarta - für alle Zeichner, die mehr wollen! |
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| Ui, wie toll, der Zeichner bekommt ein Belegexemplar! Das sollte fast selbstverständlich sein - neben der Bezahlung. Also für Ruhm und Ehre kann ich jedem Zeichner nur empfehlen, seine Zeit lieber für eigene Projekte zu nutzen. Auf jeden Fall nicht für Leute die hobbymäßig ein Buch machen wollen und dabei auch noch Ansprüche stellen, aber sich zu fein sind den guten Illustratoren Geld für ihre Arbeit zu bezahlen. Da geht man ja besser noch bei McDonald's Klos putzen, da bekommt man mehr Geld dafür ohne dass man mit hohen Ansprüchen klarkommen muss. Außerdem muss man dafür nicht jahrelang lernen um es ausführen zu können. Ich sehe nicht was dafür spricht, etwas für euch zu machen. Alternativ könntet ihr selbst Klos putzen gehen, damit ihr eure Zeichner bezahlen könnt, wenn euch wirklich was am Projekt liegt und ihr die Illustratoren wertschätzen wollt. Oder ihr denkt über Wizis Vorschläge nach. Wege gibt es auf jeden Fall immer. Naja, soweit mein Rant des Abends zum Thema Zeichner abzocken. |
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| Entschuldigung... ich zwinge keinen ich habe nur nachgefragt! und ich selber arbeite an dem buch natürlich auch ohne Bezahlung und in meiner Freizeit, die dank hartem job in der werbebranche auch nicht viel ist! und ich weiß das man dafür auch gut und gerne endlos viel geld zahl/verlangen kann... aber ich zwinge keinen und möchte auch nicht die Auffassung vertreten das kreative Leistung nicht gewürdigt werden muss... im Gegenteil... und zu eurer beruhigung... ich habe mich mit dem zeichner auf eine kleine entschedigung geeinigt... und ich dachte Zeichnen tut man aus Spass und nicht nur für Komerz!!! ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2012 21:00:08 | |||||||
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| Glaha: > und zu eurer beruhigung... ich habe mich mit dem zeichner auf eine kleine entschedigung geeinigt... Nein, dass beruhigt mich nicht, nachdem was ich hier so gelesen habe... mehr als absoluter Hungerlohn kann es nicht sein. > und ich dachte Zeichnen tut man aus Spass und nicht nur für Komerz!!! Immer wenn man denkt, es kann nicht schlimmer kommen, kommt es schlimmer... Vielleicht kaum zu glauben für dich, aber es gibt Menschen, die zeichnen ernsthaft um davon Leben zu können. Die müssen Rechnungen, Miete, Versicherung, Rente etc. damit bezahlen. Von diesen Menschen sind auch einige hier bei Animexx. Und ja, die haben sich diesen Beruf ausgesucht weil ihnen Zeichnen und Malen Spaß macht. Aber das heißt ja nicht, dass sie deswegen nicht ordentlich für ihre Arbeit entlohnt werden wollen und sollten. Mein Mitleid für deine knappe Freizeit die du so heldenhaft auf dieses Buch verwendest hält sich übrigens in Grenzen. Du hast es dir rausgesucht. Also tu nicht so, als würde dich jemand dazu zwingen. |
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| > und ich selber arbeite an dem buch natürlich auch ohne Bezahlung und in meiner Freizeit, die dank hartem job in der werbebranche auch nicht viel ist! Ja, es ist aber auch dein Projekt und dir liegt etwas daran. Mir liegt an meinen eigenen Projekten auch etwas, die ich aus Spaß mache, aber warum sollten fremde Leute aus dem Internet einfach so Herzblut für fremder Leute Projekte übrig haben? > und ich dachte Zeichnen tut man aus Spass und nicht nur für Komerz!!! Ja. Aus Spaß zeichne ich für mich selbst und meine eigenen Ideen und Projekte. Und für Freunde und manchmal auch deren Projekte, an denen mir etwas liegt. Es tut mir Leid, wenn ich damit deine Weltanschauung zerstöre, aber an fremder Leute Sachen mitzuarbeiten, ist nichts anderes als das: Arbeit. Gerade, wenn es um eine längerfristige Sache geht und nicht nur um 1-2 Bilder, dann merken auch Leute, die sich darauf einlassen, schnell, dass man daran nicht den Spaß hat, den man an eigenen Projekten hat. Ich habe das vor ein paar Jahren auch gemacht und gemerkt, dass es keinen großen Spaß macht, viele Stunden für anderer Leute Ideen aufzuwenden, und dass man, wenn nicht wenigstens eine Bezahlung dahintersteckt, schnell die Lust verliert und die Arbeit einschläft. Und naja, im Grunde bin ich auch der Meinung, dass man Zeichner vernünftig entlohnen sollte, also der Arbeitszeit entsprechend. Wenn Leute es nicht als Erwerb sondern als hobbymäßigen Nebenverdienst betrachten, dann okay, sind ein paar Euro immer noch besser als nichts (auch wenn ich einen Euro pro Bild ehrlich gesagt ziemlich lächerlich finde. Zehn sind schon extrem wenig, aber dafür habe ich meine allerersten Auftragsbilder gemacht). Ich finde es jedenfalls wichtig, dass man sich darüber im Klaren ist, dass es nicht der Traum eines jeden Zeichners ist, anderen sein Können zur Verfügung zu stellen. Zeichner haben eigene Ideen und Projekte und ein Buch mit seinen Bildern drucken zu lassen ist jetzt auch nichts, was man nicht selbst könnte. Wenn man auf dem Weg dahin ist, einmal regelmäßig Geld mit dem Zeichnen zu verdienen, dann sind private Projekte vielleicht ein wichtiger Anfangspunkt, um das Arbeiten mit "Auftraggebern" kennenzulernen, aber gerade wenn es um jemanden geht, der damit mal in die Berufswelt will, gehört es doch umso mehr zum guten Ton, dann auch im Rahmen der Möglichkeiten eine Gegenleistung zu bieten. MangaCarta - für alle Zeichner, die mehr wollen! |
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| Es tut mir leid, wenn der Anschein rübergekommen ist, dass wir/ich nur PROFI-Zeichner suchen! Es ist mir bewusst, dass wir/ich mir das bei diesem Projekt nicht leisten kann... (dann hätte die anfrage auch anderes ausgesehen) Und ich weiß sehr gut, das Leute als Illustratoren richtig arbeiten ( und nicht nur bunte Bildchen malen)... bitte nehmt abstand von eure schlechte Meinung von mir... ich möchte keine ausnutzen... Das ist alles rein freiwillig und wenn mir der Zeichner nach dem 3 Bild sagen würde... "So keine Lust mehr"... hätte ich Pech und müsste selber zusehen wie ich es hinbekomme... meine eigenen zeichnerischen Fähigkeiten reichen für das Projekt leider nicht aus... und ich dachte ich könnte auch FREMDE für eine solche Idee interessieren/faszinieren. Also ich möchte euch bitten mit den doch Teils sehr verletzenden Aussagen mir gegenüber aufzuhören... Und möchte mich für die schlechten aussagen meinerseits entschuldigen... ich möchte nochmal sagen ich will keinen ausnutzen... ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| Nein, es kam folgender Anschein rüber: "Ich suche Leute, die etwas ziemlich gut können und das für mich machen, aber ich kann/will dafür nicht wirklich etwas zurückgeben". Es verlangt ja auch niemand, dass er wie ein Profi bezahlt wird, wenn er keiner ist. Im Gegenteil, die meisten Hobbyzeichner, die Aufträge annehmen, machen das für sehr wenig Geld, erst Recht wenn mehrere Bilder zusammenkommen. Aber da ist es doch einfach fairer, von Anfang an ein paar Euro in einen Topf zu werfen (und ihr seid doch sicher alle erwachsene, berufstätige Menschen, die wegen jeweils 10-20 Euro nicht am Hungertuch nagen werden) und es nicht als ultratolle Bezahlung darzustellen, sondern zu sagen "ich weiß, dass das eigentlich der Arbeit nicht gerecht wird, aber es ist immerhin eine kleine Entschädigung". Hier auf Animexx gibt es viele gute Zeichner, die noch Schüler oder Studenten sind und die auf das Geld nicht unbedingt angewiesen sind, sondern es als Ansporn sehen würden, sich besonders viel Mühe für sowas zu geben. So hätten alle mehr davon :) Gerade Leute wie du, die auch in kreativen Berufen arbeiten, sollten doch eigentlich als gutes Beispiel vorangehen und zeigen, dass man jede kreative Dienstleistung wertschätzen sollte ^^ Und nein, ich habe auch keine schlechte Meinung von dir, ich denke einfach mal, dass du die Sache aus Zeichnersicht so nicht bedacht hast :) Aber du hast doch sicher im Berufsleben auch manchmal mit Kunden zu tun, die seltsame Vorstellungen davon haben, was man als Kreativer "mal eben so" aus dem Ärmel schütteln soll ;) MangaCarta - für alle Zeichner, die mehr wollen! |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2012 16:26:51 | |||||||
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| Hallo, FrauMetzger und Wizi: Wenn es um ehrenamtliche Arbeiten oder Fanprojekte geht kommt es durchaus vor dass es Leute gibt die sowas ohne Bezahlung, aus reinem Fan-sein, Lust und Leidenschaft machen. Es kann ja durchaus sein dass es Leute im LARP-Bereich gibt die auch gut zeichnen können, sich das Projekt mal anschauen und sagen "Ja, das finde ich toll, da mach ich mit!". Wenn man da was die Entlohnung angeht ohne Entlohnung auskommt kann das dem einem oder anderen Projekt helfen überhaupt über die Runden zu kommen bzw. fertig zu werden. Stellt euch mal vor andere Team-Mitglieder von Glaha bekommen mit dass jetzt der Zeichner entlohnt wird, sie selbst aber nicht. Das kann auch zu ungewollten Spannungen im Team führen. Und wo wären einige Fan- oder Open-Source-Projekte wenn nicht ehrenamtliche Helfer unentgeltlich ihre Arbeitskraft in jene stecken würden? Ich kann mir vorstellen dass es für euch in künstlerischen, kreativen Berufen nicht einfach ist und dass man sich ärgert wenn man sieht dass wieder jemand einen Zeichner, Grafiker, Designer, whatever für lau sucht. Bitte bedenkt dabei aber auch dass es den Fans da um ihr Fan-Sein geht und sie damit jetzt keinen bis einen eher geringen Profit machen möchten oder können. "Ich suche einen Zeichner" ist da nicht unbedingt so zu interpretieren dass dabei jetzt eine monetäre, angemessene Entlohnung im Spiel ist sondern man sich mit Gleichgesinnten an Etwas das einem liegt setzen möchte. Und nicht ein Ferien- oder Nebenjob bzw. das Aufbessern des Taschengeldes im Hintergrund steht. Das "Argument" "Du hast es dir ausgesucht" könnte man da durchaus auch an euch zurückgeben. Wie wir euer tägliches Brot erlangen möchtet habt ihr mit beeinflusst und/oder entschieden. Und euch hat vermutlich auch niemand die Pistole auf die Brust gesetzt und euch in diesen Beruf gezwängt. Und ich denke schon dass euch da durchaus bewusst ist/war dass es dort ziemlich viel und starke Konkurrenz gibt, ihr seid vermutlich nicht erst seit gestern im Internet unterwegs (geschweige denn habt ihr euch wohl auch nicht erst ein paar Wochen mit eurem Berufswunsch auseinander gesetzt.). Mal abgesehen davon dass auch eine Reinigungskraft/Putzfrau mit Mitbewerbern und Konkurrenzfirmen zu kämpfen hat. Ich finde es gut dass man den Punkt "Zeichner darf man nicht abzocken" anspricht und seine Meinung zu diesem Thema äußert. Das geht in meinen Augen aber auch auf eine freundliche Art ohne einen Nutzer hier blöd anzumachen oder gar anzupöblen. Ihr habt hier eure Meinung geäußert und ihr (Glaha) die Message rüber gebracht, was sie daraus macht ist ihre Sache. Ich bin halt der Ansicht dass man bei aller Liebe zum Thema "Ausbeutung" darauf achten sollte Fan-, Spaß- und Freizeitprojekte anderer Nutzer nicht zu stark einzuschränken oder gar im Keim zu ersticken weil man der Ansicht ist dass eine angemessene Entlohnung, am besten für alle Beteiligten, Pflicht wäre. Lust auf Reviews und Diskussionen über "Neue Animes in Japan"? Bitte hier entlang! |
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| Hi Wizi und Puro, erstmal Danke für dein Verständnis Wizi... in Sachen "Bezahlung" und co bin ich in mich gegangen und habe auch dem Zeichner schon angeboten mehr als 1 €uro zu zahlen. Aber ich stimme dir in Sache Entlohnung zu und kenne es auch sehr gut aus meiner Arbeitswelt ;-) Danke Puro, dass du dich mit ins Thema eingebracht hast... und für deine Unterstützung... Ich hoffe wir können so das ganze friedlich beenden... ....::::~Offical Náz-Ghoul Sister~::::.... ........ ~Beast~of~Blood~ ......... |
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| > Stellt euch mal vor andere Team-Mitglieder von Glaha bekommen mit dass jetzt der Zeichner entlohnt wird, sie selbst aber nicht. Das kann auch zu ungewollten Spannungen im Team führen. Eeeeh. Soweit ich mitbekommen habe, geht es um eine geschlossene Gruppe, für die das Projekt gedacht ist. Wenn da jemand mit einer bestimmten Fähigkeit fehlt und von außen herangezogen wird, dann ist das doch eine ganz andere Situation als bei einem Team, in dem alle unter gleichen Voraussetzungen mitarbeiten? o.O Warum habe ich wohl auch vorgeschlagen, dass man in der Gruppe zusammenlegt um sich einen guten Zeichner leisten zu können? > Und wo wären einige Fan- oder Open-Source-Projekte wenn nicht ehrenamtliche Helfer unentgeltlich ihre Arbeitskraft in jene stecken würden? Das ist doch eine völlig andere Ausgangssituation. Zum einen, weil hier nicht etwa ein gesamtes Team gesucht wird, um gemeinsam ein Projekt umzusetzen, sondern weil das Projekt eigentlich steht und nur jemand für die Umsetzung der Zeichnungen gebraucht wird (also ein reiner Auftrag erteilt wird). Zum anderen, weil bei vielen Fanprojekten und Open-Source-Projekten am Ende etwas steht, das automatisch Werbung für alle Beteiligten macht - eine Mini-Auflage mit 50 Stück, die nicht richtig veröffentlicht werden kann, kann man aber nicht einmal in seine Publikationsliste aufnehmen. > Bitte bedenkt dabei aber auch dass es den Fans da um ihr Fan-Sein geht und sie damit jetzt keinen bis einen eher geringen Profit machen möchten oder können. "Ich suche einen Zeichner" ist da nicht unbedingt so zu interpretieren dass dabei jetzt eine monetäre, angemessene Entlohnung im Spiel ist sondern man sich mit Gleichgesinnten an Etwas das einem liegt setzen möchte. Und nicht ein Ferien- oder Nebenjob bzw. das Aufbessern des Taschengeldes im Hintergrund steht. Ich sehe da wie gesagt einen Unterschied zwischen richtiger Zusammenarbeit an einem Projekt und reinen Auftragszeichnungen. Natürlich kann man auch bei letzterem Spaß an der Sache haben und sich des Fan-Seins freuen, aber letztlich setzt man nur um, was sich andere gedacht haben und ist Dienstleister, kein vollwertiger Mitarbeiter. > Das "Argument" "Du hast es dir ausgesucht" könnte man da durchaus auch an euch zurückgeben. Wie wir euer tägliches Brot erlangen möchtet habt ihr mit beeinflusst und/oder entschieden. Und euch hat vermutlich auch niemand die Pistole auf die Brust gesetzt und euch in diesen Beruf gezwängt. Und ich denke schon dass euch da durchaus bewusst ist/war dass es dort ziemlich viel und starke Konkurrenz gibt, ihr seid vermutlich nicht erst seit gestern im Internet unterwegs (geschweige denn habt ihr euch wohl auch nicht erst ein paar Wochen mit eurem Berufswunsch auseinander gesetzt.). Mal abgesehen davon dass auch eine Reinigungskraft/Putzfrau mit Mitbewerbern und Konkurrenzfirmen zu kämpfen hat. Möchtest du jetzt damit sagen, dass sich die Leute lieber nen anderen Beruf suchen sollen, anstatt zu versuchen, die Bedingungen oder das Ansehen ihrer Berufe zu verbessern? Oder was soll der Absatz uns mitteilen? Wie schon zweimal gesagt, aber ich betone es gern nochmal: Es gibt einen Unterschied zwischen "wir planen Projekt xyz und suchen jemanden, der mitarbeiten und auch die Zeichnungen machen würde" und "Buch xyz braucht Zeichnungen". Wer nur diese Dienstleistung möchte, und niemanden sucht, der voll mit ins Projekt involviert ist, der kann auch dafür bezahlen (und wie ich auch schon sagte, ich verlange nicht, dass jeder Hobbyzeichner auf einen Stundenlohn von 10 Euro kommt, sondern eben nur eine kleine Entschädigung). @Glaha klar, alles gut :) Ich freu mich wirklich, dass du da so kritikfähig warst und die Vorschläge angenommen hast! MangaCarta - für alle Zeichner, die mehr wollen! |
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| Zuletzt geändert: 28.09.2012 11:12:00 | |||||||
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| Wizi: > > Stellt euch mal vor andere Team-Mitglieder von Glaha bekommen mit dass jetzt der Zeichner entlohnt wird, sie selbst aber nicht. Das kann auch zu ungewollten Spannungen im Team führen. > > Eeeeh. Soweit ich mitbekommen habe, geht es um eine geschlossene Gruppe, für die das Projekt gedacht ist. Wenn da jemand mit einer bestimmten Fähigkeit fehlt und von außen herangezogen wird, dann ist das doch eine ganz andere Situation als bei einem Team, in dem alle unter gleichen Voraussetzungen mitarbeiten? o.O Warum habe ich wohl auch vorgeschlagen, dass man in der Gruppe zusammenlegt um sich einen guten Zeichner leisten zu können? Wir reden hier von einem Fanprojekt, nicht von einem Business-Projekt in dem ich jemanden extern in ein Projekt einbinden möchte bzw. muss. Wenn du mal versucht einen Tick von deiner Betrachtung abzuweichen merkst du vielleicht dass es einen Unterschied machen kann. Und dass jemand Neues in ein vorhandenes Team kommt heißt nicht zwangsweise dass ich denjenigen dann entlohnen muss. > > Und wo wären einige Fan- oder Open-Source-Projekte wenn nicht ehrenamtliche Helfer unentgeltlich ihre Arbeitskraft in jene stecken würden? > > Das ist doch eine völlig andere Ausgangssituation. Zum einen, weil hier nicht etwa ein gesamtes Team gesucht wird, um gemeinsam ein Projekt umzusetzen, sondern weil das Projekt eigentlich steht und nur jemand für die Umsetzung der Zeichnungen gebraucht wird (also ein reiner Auftrag erteilt wird). Zum anderen, weil bei vielen Fanprojekten und Open-Source-Projekten am Ende etwas steht, das automatisch Werbung für alle Beteiligten macht - eine Mini-Auflage mit 50 Stück, die nicht richtig veröffentlicht werden kann, kann man aber nicht einmal in seine Publikationsliste aufnehmen. Wie gesagt, versuch mal von der Business-Ebene weg zu kommen. Und das Open Source Projekte feste Teams haben ist in meinen Augen ziemlich weit hergeholt. Auch in solchen Teams können immer wieder neue Mitglieder hinzukommen, solche Projekte laufen nicht zwangsweise aus sondern verlängern sich durch neue Überlegungen, Anforderungen, ... . Das mit der Werbung ist ebenfalls ziemlich weit hergeholt. Sicherlich kann je nach Fanprojekt das was man geleistet hat länger bestehen, bei größeren Projekten stößt du jedoch nicht zwangsweise auf alle Beteiligten. Mal abgesehen davon dass wir vom Fansein reden und für Fans der Hauptgedanke nicht "Das muss für mich werben" sein muss sondern durchaus auch "Ich mache das weil ich Spaß habe" sein kann. > > Bitte bedenkt dabei aber auch dass es den Fans da um ihr Fan-Sein geht und sie damit jetzt keinen bis einen eher geringen Profit machen möchten oder können. "Ich suche einen Zeichner" ist da nicht unbedingt so zu interpretieren dass dabei jetzt eine monetäre, angemessene Entlohnung im Spiel ist sondern man sich mit Gleichgesinnten an Etwas das einem liegt setzen möchte. Und nicht ein Ferien- oder Nebenjob bzw. das Aufbessern des Taschengeldes im Hintergrund steht. > > Ich sehe da wie gesagt einen Unterschied zwischen richtiger Zusammenarbeit an einem Projekt und reinen Auftragszeichnungen. Natürlich kann man auch bei letzterem Spaß an der Sache haben und sich des Fan-Seins freuen, aber letztlich setzt man nur um, was sich andere gedacht haben und ist Dienstleister, kein vollwertiger Mitarbeiter. Ich kann das Glahas Posts jetzt nicht entnehmen dass der Zeichner hier nicht kreative Vorschläge machen und sich an dem Werk beteiligen darf. > > Das "Argument" "Du hast es dir ausgesucht" könnte man da durchaus auch an euch zurückgeben. Wie wir euer tägliches Brot erlangen möchtet habt ihr mit beeinflusst und/oder entschieden. Und euch hat vermutlich auch niemand die Pistole auf die Brust gesetzt und euch in diesen Beruf gezwängt. Und ich denke schon dass euch da durchaus bewusst ist/war dass es dort ziemlich viel und starke Konkurrenz gibt, ihr seid vermutlich nicht erst seit gestern im Internet unterwegs (geschweige denn habt ihr euch wohl auch nicht erst ein paar Wochen mit eurem Berufswunsch auseinander gesetzt.). Mal abgesehen davon dass auch eine Reinigungskraft/Putzfrau mit Mitbewerbern und Konkurrenzfirmen zu kämpfen hat. > > Möchtest du jetzt damit sagen, dass sich die Leute lieber nen anderen Beruf suchen sollen, anstatt zu versuchen, die Bedingungen oder das Ansehen ihrer Berufe zu verbessern? Oder was soll der Absatz uns mitteilen? Wie du dein tägliches Brot verdienst ist deine Sache. Wenn es zum Leben nicht reicht liegt es an dir daran etwas zu ändern. Ob du nun nen Nebenjob hinzunimmst, dir einen anderen Job suchst, ob du von Vater Staat lebst, das ist deine Sache. Das ist aber in meinen Augen lange keine Rechtfertigung andere Leute anzumachen weil man der Ansicht ist dass ein Zeichner/Illustrator hier abgezockt werden soll. Wie gesagt, ich sage nichts dagegen dass man es konstruktiv in die Diskussion mit einbringt, die Posts waren jedoch nicht sonderlich freundlich geschweige denn war das Beispiel mit der Putzfrau wirklich angebracht. > Wie schon zweimal gesagt, aber ich betone es gern nochmal: Es gibt einen Unterschied zwischen "wir planen Projekt xyz und suchen jemanden, der mitarbeiten und auch die Zeichnungen machen würde" und "Buch xyz braucht Zeichnungen". Wer nur diese Dienstleistung möchte, und niemanden sucht, der voll mit ins Projekt involviert ist, der kann auch dafür bezahlen (und wie ich auch schon sagte, ich verlange nicht, dass jeder Hobbyzeichner auf einen Stundenlohn von 10 Euro kommt, sondern eben nur eine kleine Entschädigung). Ich würde dir schlichtweg gerne die Sichtweise zeigen dass es eben Leute gibt die jetzt nicht unbedingt alles Mögliche als Dienstleistung interpretieren und auch bereit dazu sind unentgeltlich Arbeit zu verrichten. Sei es aus reiner Nächstenliebe, als Hobby oder weil sie in ihrer Arbeit aufgehen. Wir können da vermutlich noch eine halbe Ewigkeit darüber diskutieren, es sind halt im Endeffekt mehrere verschiedene Sichtweisen und jeder kann und mag es sehen wie er/sie möchte. @Glaha: Ich drück euch da bei eurem Projekt auf jeden Fall die Daumen dass es gut läuft und dass euch eure Werk am Ende genau so gut gefällt wie euren Lesern/Käufern. Lust auf Reviews und Diskussionen über "Neue Animes in Japan"? Bitte hier entlang! |
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| > Wir reden hier von einem Fanprojekt, nicht von einem Business-Projekt in dem ich jemanden extern in ein Projekt einbinden möchte bzw. muss. Wenn du mal versucht einen Tick von deiner Betrachtung abzuweichen merkst du vielleicht dass es einen Unterschied machen kann. > Und dass jemand Neues in ein vorhandenes Team kommt heißt nicht zwangsweise dass ich denjenigen dann entlohnen muss. Höm? Ich habe nie an ein Business-Projekt gedacht, als ich versucht habe, dir den Unterschied zu zwischen gemeinschaftlichem Projekt und Auftragsarbeit zu erklären. Ich habe lediglich die Unterscheidung gemacht zwischen "ich suche Leute, um gemeinsam Projekt xyz umzusetzen" und "ich setze gerade Projekt xyz um und suche jemanden, der dafür die Bilder malt". > Wie gesagt, versuch mal von der Business-Ebene weg zu kommen. Und das Open Source Projekte feste Teams haben ist in meinen Augen ziemlich weit hergeholt. Auch in solchen Teams können immer wieder neue Mitglieder hinzukommen, solche Projekte laufen nicht zwangsweise aus sondern verlängern sich durch neue Überlegungen, Anforderungen, ... . Mein zentraler Punkt war nicht, dass das Team fest und unverändert ist, sondern dass man sich richtig ins Team und das ganze Projekt einbringen kann und nicht nur eine festgelegte Dienstleistung abarbeitet. > Das mit der Werbung ist ebenfalls ziemlich weit hergeholt. Sicherlich kann je nach Fanprojekt das was man geleistet hat länger bestehen, bei größeren Projekten stößt du jedoch nicht zwangsweise auf alle Beteiligten. Mal abgesehen davon dass wir vom Fansein reden und für Fans der Hauptgedanke nicht "Das muss für mich werben" sein muss sondern durchaus auch "Ich mache das weil ich Spaß habe" sein kann. Es ist nicht weit hergeholt, aber du hast Recht, der Gedanke an Werbung muss nicht bei jedem da sein. Auf der anderen Seite: Werbung heißt nicht gleich kommerzielle Absicht. Gerade bei Fans heißt das auch oft, einfach zeigen zu können, was man gemacht hat - warum würde es sonst Plattformen wie Animexx geben, wo man seine Sachen hochladen kann, wenn man seine Projekte auch einfach aus Spaß zu Hause machen und dann in die Schublade stecken könnte? Und in diesem Fall steht einfach am Ende ein Projekt, das kaum zur Schau gestellt werden wird. > Ich kann das Glahas Posts jetzt nicht entnehmen dass der Zeichner hier nicht kreative Vorschläge machen und sich an dem Werk beteiligen darf. Ich entnehme Glahas Post, dass die Bilder, die gemacht werden sollen, eigentlich schon fest stehen (es gibt Skizzen, die vernünftig umgesetzt werden sollen). Diese Skizzen in der technischen Form zu diskutieren ist eine Sache, die man als Illustrator auch mit seinem Auftraggeber macht, das hat nichts mit Gestaltung des Projekts an sich zu tun. Dass die gezeigten Posen und Inhalte generell hier zur Diskussion stehen, kann ich jedenfalls nirgendwo herauslesen. > Wie du dein tägliches Brot verdienst ist deine Sache. Wenn es zum Leben nicht reicht liegt es an dir daran etwas zu ändern. Ob du nun nen Nebenjob hinzunimmst, dir einen anderen Job suchst, ob du von Vater Staat lebst, das ist deine Sache. Sagst du das auch zu Leuten, die sich hinstellen und streiken, weil sie sich und ihre Arbeit nicht genug wertgeschätzt fühlen? Es ging aber auch nie darum, dass irgendjemand am Hungertuch nagen muss. Glaha hat unbedachterweise generell gesagt, dass Zeichner das aus Spaß machen, obwohl sie ja auch weiß, dass es Illustratoren gibt, die das beruflich machen, und darauf hat Valyavande sich bezogen. Und das Missverständnis ist doch längst aus dem Weg geräumt. > Das ist aber in meinen Augen lange keine Rechtfertigung andere Leute anzumachen weil man der Ansicht ist dass ein Zeichner/Illustrator hier abgezockt werden soll. Meine Intention an Glaha war eher: Warum sollten Leute, die wirklich gut sind, sowas umsonst machen, wenn gleichzeitig andere Leute zumindest ein bisschen Geld dafür bieten? Wie gesagt, für mich ist das hier kein Fall von Spaß-Projekt an dem man einfach der Freude wegen zusammen arbeitet (und dazu komme ich weiter unten nochmal). Das war nur ein Hinweis darauf, weil sie sich beschwert hat, dass sich niemand meldet. > Wie gesagt, ich sage nichts dagegen dass man es konstruktiv in die Diskussion mit einbringt, die Posts waren jedoch nicht sonderlich freundlich geschweige denn war das Beispiel mit der Putzfrau wirklich angebracht. War nicht mein Post. Und ich denke mal, dass Valyavande auch anerkennen wird, dass Glaha eingelenkt hat und sich deutlich dazu geäußert hat, dass es nicht ihr Ziel war, Zeichner abzuzocken. Du bist der einzige, der sich daran jetzt aufhängt. > Ich würde dir schlichtweg gerne die Sichtweise zeigen dass es eben Leute gibt die jetzt nicht unbedingt alles Mögliche als Dienstleistung interpretieren und auch bereit dazu sind unentgeltlich Arbeit zu verrichten. Sei es aus reiner Nächstenliebe, als Hobby oder weil sie in ihrer Arbeit aufgehen. Ja, weißt du was, ich mache auch unentgeldlich bei Projekten mit, an denen mir etwas liegt. Und ich mache auch LARP und mache zum Beispiel völlig ohne eine Gegenleistung zu verlangen ein fertig ausgearbeitetes Bild für einen Kalender zu einem LARP-Hintergrund, den mehrere tausend Leute bespielen und der auch quasi kostenlos erhältlich sein wird - weil mich persönlich etwas mit dieser Welt und dem Hintergrund verbindet und ich etwas von der Freude zurückgeben möchte, die sie mir gibt. Ich mache auch für Leute, mit denen ich zusammen spiele, kostenlose Bilder, die unser Spiel bereichern (zum Beispiel Portraits als Dekoration im Tempel oder für Steckbriefe). Aber diese Sache hier ist für eine kleine, exklusive Gruppe gedacht, die der Standard-User von Animexx nicht kennt, es gibt kaum Infos darüber und kaum eine Möglichkeit, sich damit verbunden zu fühlen. Und es ist, wie schon gesagt, kein Projekt, das man über die Bilder hinaus mitgestalten könnte - wenn dem so wäre, dann hätte Glaha das sicher auch geäußert. Ich kenne aus Erfahrung den Unterschied zwischen gemeinsamer Projektarbeit und Aufträgen, und das hier fällt in meinen Augen nunmal eindeutig in die Kategorie Auftrag. Da magst du die Grenze woanders ziehen, aber ich frage mich, wie oft du schon als Zeichner an einem unkommerziellen oder kommerziellen Projekt mitgearbeitet hast, wenn du meinst, das besser beurteilen zu können. Jedenfalls kannst du dir sicher sein, dass ich für meinen Teil trotz Berufstätigkeit in diese Richtung auch nichtkommerzielle Projekte unterstütze und, wenn mir das Projekt genug am Herzen liegt, auch sehr gern nur um der Sache wegen mitarbeite. (Nachtrag: Es tut mir übrigens Leid, wenn ich hier ein bisschen arrogant klinge. Ich weiß ja, dass du es nur gut meinst, aber ich reagiere doch etwas allergisch, wenn man mir erstens eine Einstellung unterstellt, die ich überhaupt nicht habe und zweitens im Brustton der Überzeugung den Retter der Enterbten spielt, wenn die eigentliche Auseinandersetzung doch längst vorbei ist und anfängliche Missverständnisse schon aus dem Weg geräumt wurden. Du hast uns da vielleicht auch einfach falsch verstanden, so wie wir am Anfang Glaha ;)) MangaCarta - für alle Zeichner, die mehr wollen! |
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| Zuletzt geändert: 29.09.2012 11:27:41 | |||||||