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Thread: Shinshi Domei Cross irgendwie öde!

Eröffnet am: 16.01.2007 20:52
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- Arina Tanemura
- Shinshi Doumei Cross




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Von:    Nashi 07.07.2007 13:34
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> Haine...manchmal mag ich sie auch nicht. Zu typisch für die Rolle, die sie vertreten soll. Aber ich mag Ushio. Nicht nur, weil sie am selben Tag mit mir Geburtstag hat (27.2). ^^


Man kann auch noch nicht alle Aktionen und Gedanken von haine nachvollziehen weil wir ja noch gar nicht die ganze Geschichte kennen. Aber ihre Gedankenabläufe sidn manchmal schon recht komisch wo man sich dann fragt warum sie das jetzt macht. Wie im 1. Kapitel wo sie ainfach laut sagt zu Shizumasa "Ach könnten sie mich doch nur lieben" Wer sagt denn so was einfach so?
Und im Aktuellen Band entscheidet sie sichm nach dm sie weiss das es 2 Shizun gibt gleich für das Original ohne lange nach zu denken. Das fand ich eigenartig.



> Wie gesagt, ich kenne die Handlung jetzt bis Kapitel 35/36. Es wird noch vieles geklärt, vor allem mit Ushio und auch der Grund für Haines Adoption ist ein... unschöner.


Ja die Handlung wird immer weiter ausgebaut und Arina bringt viele 180° Wendungen wie mit ihren "Vätern" wer weiss was da noch alles kommt...


> man kann Tanemura-sensei aber kaum den Vorwurf der Plagiaterie machen, denn geklaut wird immer und überall. Es gibt einfahc kaum noch neue Themen, über die man zeichnen/schreiben kann, ohne dass sich Teile der Handlung wiederholen.
> Was mir auch auffällt, ist, dass in allen ihren Mangas zunächst die Heldin sich (etwas) gegen die Liebe zu dem und dem strebt, aber am Ende doch mit ihm zusammen kommt. Das ist bei Jeanne so, bei Fullmoon, bei Time Stranger Kyoko, bei Shnkuro wird's auch nicht anders sein. Außer, Haine heiratet plötzlich Ushio...


Ja das stimmt, so sind ihre geschichten aufgebaut.

Zu dem nach machen, von denen ich weiss das sies nach gemacht hat das Original war gänzlich neu, das hatte es noch nie gegeben und das was Arina sich da "geborgt" hat ist zu offensichtlich.



Von:    Rolly 07.07.2007 13:51
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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>Außer, Haine heiratet plötzlich Ushio...

DAS wäre doch mal ein lustiges Ende >:D

>Ja bei dir vielleicht, aber nicht bei allen anderen auch. Das ist >doch bei jedem anders.

Ja, da stimme ich zu^^ Aber es hörte sich oben so an, als würden alle Leser, die SDC nicht so mögen, dumm sein und die Handlung nicht verstehen ^^"


>Ich würde es auch lieber sehen wenn Arina sich mal trauen würde >mal etwas zu ändern. Ob sie Angst davor hat was neues aus zu >probieren? Ihre Bilder wirken teilweise auch schon total steif >vor lauter Details.

Ich finde, genau DA liegt das Problem. Es sind einfach viel zu viele Details. Wenn sie es ein wenig schlichter halten würde, wäre es bestimmt nicht mehr so überladen^^" Und es würde sicher auch besser aussehen...

>Aber ich will hier nicht alles schlecht machen von Arina nur >leider ist es wahr.

Genau, schlecht machen will ich sie auch nicht, sie hat ja wirklich wundervolle Zeichnungen und alles, aber man muss auch mal die nicht so guten Seiten sehen =) Heißt nicht, dass sie eine schlechte Mangaka ist^^

>Habt ihr auch das Gefühl das die SDK Kapitelcover nicht mehr so >doll sind? mir scheintd as Arina die Ideen ausgehen denn >irgendwie sehen fast alle Kapitelcover von SDk Pastellig aus und >sie ähneln sich alle sehr.

Das liegt wahrscheinlich daran, dass sie wirklich zu viele Details da reinzeichnet. Es ist auch schwierig, die Cover bei so einer Geschichte unterschiedlich zu gestalten, denke ich. Immerhin geht es einfach nur um eine Akademie und um Liebe (mal wieder XD).

>Was glaubt ihr wie lange SDK noch geht? es werden diesmal ja >definitiv mehr als 7 Bände. Ob es 10 werden? Denn Story wird >immer komplexer.

Ich glaube auch, dass es sich so um 7 bis 10 Bände handeln wird. Aber ich glaube, dass Arina bald ein wenig aufs Gaspedal drücken wird und die Story sich schneller entwickeln wird. Also ich glaube nicht, dass es mehr als 10 Bände werden und wenn, dann wäre es viel zu langgezogen. Aus so einer Story kann man einfach nicht mehr rausholen, ohne sie total langweilig zu machen. (Ist jedenfalls meine Meinung). Zu lang sollte es jedenfalls auch nicht werden^^
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                          *~*~*
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Von:    Nashi 07.07.2007 16:26
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> Ja, da stimme ich zu^^ Aber es hörte sich oben so an, als würden alle Leser, die SDC nicht so mögen, dumm sein und die Handlung nicht verstehen ^^"

Echt, hörte sich das so an? Sowas würde ich nicht mal denken.
Ich dachte dabei nur an sehr junge Leser die damit ihre Schwierigkeiten bekommen könnten.

> Ich finde, genau DA liegt das Problem. Es sind einfach viel zu viele Details. Wenn sie es ein wenig schlichter halten würde, wäre es bestimmt nicht mehr so überladen^^" Und es würde sicher auch besser aussehen...

Als ob sie denkt: Wenig Details = schlecht und viele Details = gut
Vielleicht hat sie vergessen wovon ihre Bilder eigentlich leben und was die Leser daran so toll fanden.
Aber anderseits kann man zu SDK nicht allzu individuelle Bilder machen. da ist ne Schule und Schüler mit Liebesproblemen nd sonstiges.


> Genau, schlecht machen will ich sie auch nicht, sie hat ja wirklich wundervolle Zeichnungen und alles, aber man muss auch mal die nicht so guten Seiten sehen =) Heißt nicht, dass sie eine schlechte Mangaka ist^^

So sehe ich das auch.
Man muss halt nur nicht alles schön reden nur weil an Fan davon ist. Kritik ist nicht verboten.

> Ich glaube auch, dass es sich so um 7 bis 10 Bände handeln wird. Aber ich glaube, dass Arina bald ein wenig aufs Gaspedal drücken wird und die Story sich schneller entwickeln wird. Also ich glaube nicht, dass es mehr als 10 Bände werden und wenn, dann wäre es viel zu langgezogen. Aus so einer Story kann man einfach nicht mehr rausholen, ohne sie total langweilig zu machen. (Ist jedenfalls meine Meinung). Zu lang sollte es jedenfalls auch nicht werden^^

Ich wüsste auch nicht was man da noch alles raus holen könnte, würde sie das endlos weiter machen dann entwickelt sich das zu sone endlosserien wie GZSZ oder so wo es dann nur noch darum geht wer mit wem.

Aber ich würde mich wünschen das der echte Shizumasa mal mehr Aufmerksamkeit bekommt der st nämlich ein bsiher eigenartiger Charakter.



Von:    Rolly 07.07.2007 21:22
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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>Echt, hörte sich das so an? Sowas würde ich nicht mal denken.
>Ich dachte dabei nur an sehr junge Leser die damit ihre >Schwierigkeiten bekommen könnten.

naja, vielleicht hab ich es auch einfach etwas falsch aufgefasst v_V Ja, ich kann mich auch mal irren *hust*
Aber gut, darüber sind wir uns ja jetzt einig^^ Und es stimmt schon, jüngere Leser könnten eventuell mal etwas nicht so ganz verstehen.

>Als ob sie denkt: Wenig Details = schlecht und viele Details = gut
>Vielleicht hat sie vergessen wovon ihre Bilder eigentlich leben >und was die Leser daran so toll fanden.
>Aber anderseits kann man zu SDK nicht allzu individuelle Bilder >machen. da ist ne Schule und Schüler mit Liebesproblemen nd sonstiges.

Jep. Manchmal sieht es wirklich so aus, dass sie das glaubt. Und individuelles geht da ja sowieso nicht so gut, da hast du vollkommen Recht.

>So sehe ich das auch.
>Man muss halt nur nicht alles schön reden nur weil an Fan davon >ist. Kritik ist nicht verboten.

Ganz genau^^ Meine Lieblingsmangaka ist ja Kaori Yuki, aber an deren Mangas habe ich auch seltsamerweise auch sehr viel Kritik (nicht an allen, aber an einigen). Sie hat manchmal nämlich auch ziemlich eigenartige Gedankensprünge, aber darum geht es ja nicht ;D

>Ich wüsste auch nicht was man da noch alles raus holen könnte, >würde sie das endlos weiter machen dann entwickelt sich das zu >sone endlosserien wie GZSZ oder so wo es dann nur noch darum geht wer mit wem.

Ganz genau. Ich glaube sogar, dass einige hier es sogar toll finden würden... Also ich würde das dann sicher nicht weiterlesen, wenns darauf hinauslaufen würde.

>Aber ich würde mich wünschen das der echte Shizumasa mal mehr >Aufmerksamkeit bekommt der st nämlich ein bsiher eigenartiger Charakter.

Genau. Bis jetzt kommt er irgendwie ziemlich fies rüber, finde ich ôô Zumindest kam es mir so vor. Hinterhältig und fies. Nyo...
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Von:    Nashi 11.07.2007 23:36
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Ich habe meine Meinung zu SDK noch mal grundlegend geändert.
Ich weiss nicht wie ich das hier jetzt beschreiben soll. Aber die beiden aktuelsten kapitel hauen irgendwie wieder was neues rein.

Und ich finde Haine - der Charatyp ist was völlig neues auf dem Shoujo Mangagebiet.



> Ganz genau^^ Meine Lieblingsmangaka ist ja Kaori Yuki, aber an deren Mangas habe ich auch seltsamerweise auch sehr viel Kritik (nicht an allen, aber an einigen). Sie hat manchmal nämlich auch ziemlich eigenartige Gedankensprünge, aber darum geht es ja nicht ;D


Find eich gut das man seine Lieblingszeichner kritisiert.
Aber findest du auch das Arinas zeichnungen sich momentan schon wieder in einem Wechsel befinden? Ich habe das Gefühl es wir dwieder runder. Un dihr Zeichenstil erinnert mich neuerdings an dem aus ihrem Kurzgeschichtenband nur viel detailierter eben.

> Ganz genau. Ich glaube sogar, dass einige hier es sogar toll finden würden... Also ich würde das dann sicher nicht weiterlesen, wenns darauf hinauslaufen würde.

Zum Glück passiert das nicht, nicht bei Arina ^^ Sie will ja noch andere Dinge zeichnen.


> Genau. Bis jetzt kommt er irgendwie ziemlich fies rüber, finde ich ôô Zumindest kam es mir so vor. Hinterhältig und fies. Nyo...

In den aktuellen Kapiteln arbeiten Takanari und Shizun ja zusammen wegen Haine ^__^ Das ist ja mal was.
ich würde zugerne mehr über den echten Shizun wissen und was er für eine Krankheit hat.



Von:    Rolly 12.07.2007 20:05
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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>Ich habe meine Meinung zu SDK noch mal grundlegend geändert.
>Ich weiss nicht wie ich das hier jetzt beschreiben soll. Aber die >beiden aktuelsten kapitel hauen irgendwie wieder was neues rein.

Was so ein paar Kapitelchen alles bewirken können ;)

>Und ich finde Haine - der Charatyp ist was völlig neues auf dem >Shoujo Mangagebiet.

Wow, da muss ja EINIGES passieren, damit ich das auch behaupten kann xD Für mich hört sich Haine nämlich so ziemlich nach typischer Mary Sue an.
(Ich muss mir gleich mal die neuen Kapitel ansehen... XD)

>Find eich gut das man seine Lieblingszeichner kritisiert.

Arina gehört ja auch zu meinen Lieblingszeichnern ;) Und wenn man die negativen Seiten vor den Feinden kennt, ist man immer darauf vorbereitet^^ (ja, Feinde *hust*)

>Aber findest du auch das Arinas zeichnungen sich momentan schon >wieder in einem Wechsel befinden? Ich habe das Gefühl es wir >dwieder runder. Un dihr Zeichenstil erinnert mich neuerdings an >dem aus ihrem Kurzgeschichtenband nur viel detailierter eben.

Ja, sie hat ihren Zeichenstil verändert. Zumindest ein wenig, das ist mir auch aufgefallen. Allerdings fand ich ihn ehrlich gesagt bei FwS schöner.

>Zum Glück passiert das nicht, nicht bei Arina ^^ Sie will ja noch >andere Dinge zeichnen.

Ja, zum Glück kann man sich auf sie verlassen xD Sie hat ja noch nie so Seifenopern gezeichnet^^

>In den aktuellen Kapiteln arbeiten Takanari und Shizun ja >zusammen wegen Haine ^__^ Das ist ja mal was.
>ich würde zugerne mehr über den echten Shizun wissen und was er >für eine Krankheit hat.

Ja, das interessiert mich auch. Und ein wenig kann ich dieses fiese Wesen von ihm ja nachvollziehen. Wenn die Krankheit wirklich so schlimm ist, dass er nicht zur Schule kann und so, dann ist man sicher sehr frustriert und alles... Da wird man schon mal etwas grimmig im Allgemeinen.
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Zuletzt geändert: 12.07.2007 20:07:07



Von:    Nashi 12.07.2007 21:44
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Oh mein Gott! Ich habe mir gerade das 36. Kapitel angesehen.
Ich kann nicht verstehen das DAS noch im Ribbon Magazin abgedruckt wird.

Spoiler
Es kommt gewalt vor und es fliest Blut und es wird sogar Selbsmord angedroht.
Ich weiss nicht... ob das noch im grünen bereich für das Ribon Magazin ist.
Die letzte Seite finde ich auch sehr interessant was die beiden Shizuns angeht.

Jedenfalls verprügelt Haine eine menge Mädchen und steht dann da mit ihrem Schlageisen und überall Blut. Und Takanari greift sie mit einem Messer an.
Da bin ich ja mal gespannt was Arina sich da ausgedacht hat.
Hat sie nicht mal geschrieben das sie ein paar Geschichten hat die sie nicht ins Ribon reinbringen kann weil die zu brutal sind? SDK könnte eine davon sein...



> Was so ein paar Kapitelchen alles bewirken können ;)


Ja besonders das neuste. Jetzt denke ich wiederum das Haine nicht ganz dicht ist, was soll der Blödsinn!? Solange ich die Übersetzung nicht habe muss ich denken das ergiebt kaum einen Sinn... für mich ist es jedenfalls nicht nachvollziehbar.
Arinaaa...


> Wow, da muss ja EINIGES passieren, damit ich das auch behaupten kann xD Für mich hört sich Haine nämlich so ziemlich nach typischer Mary Sue an.
> (Ich muss mir gleich mal die neuen Kapitel ansehen... XD)


Nachdem ich das 36. Kapitel kenne weiss ich das Haine weit ab von einer Mary Sue ist.

> Arina gehört ja auch zu meinen Lieblingszeichnern ;) Und wenn man die negativen Seiten vor den Feinden kennt, ist man immer darauf vorbereitet^^ (ja, Feinde *hust*)

hehe


> Ja, sie hat ihren Zeichenstil verändert. Zumindest ein wenig, das ist mir auch aufgefallen. Allerdings fand ich ihn ehrlich gesagt bei FwS schöner.


Besonders das Profil hat sich geändert, von der seite haben ihre Caharaktere jetzt richtig breite Lippen. Und sie zeichnet dicke Mädchen!



> Ja, das interessiert mich auch. Und ein wenig kann ich dieses fiese Wesen von ihm ja nachvollziehen. Wenn die Krankheit wirklich so schlimm ist, dass er nicht zur Schule kann und so, dann ist man sicher sehr frustriert und alles... Da wird man schon mal etwas grimmig im Allgemeinen.

Auch er ist mir völlig suspekt im neuen kapitel. ich versteh SDK nicht mehr. Dahrer bin ich jetzt umso gespannter auf die deutsche Umsetzung.
na wenigstens macht Arina mal was ganz anderes.
Zuletzt geändert: 12.07.2007 21:55:47



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 22.07.2007 22:31
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Hab's auch gelesen.

Klingt zwar hart: Aber so ist /war das Yankee-Leben. Und Haine war ja schon mal so drauf, jetzt nach der
Spoiler
schlimmen Geschichte mit ihrer Mutter, dem Kaiser und der Frage um ihren Vater (das artet schon fast in Prostitution aus, was die da mit Maika treiben!)
kommt alles wieder hoch. Irgendwie kann man das verstehen.

Aber es bestätigt wieder meine Meinung, dass der Tag kommen wird, an dem Arina tanemura das Ribon verlässt - sie ist einfach bald nicht mehr tragbar.
Wenn man sich überlegt, was Haine für eine Vergangenheit hat, wird mir ganz anders, wenn ich drüber nachdenke, wie das Ushio immer drauf ist (im Bezug auf Männer). Scheint also spannend zu bleiben. ^^
Smile - there's no regrets.

- But...Why should I live in such grand style, sensei?

Why? Smiling confuses people...
Zuletzt geändert: 22.07.2007 22:31:52



Von:    Guren-no-Kimi 22.07.2007 23:42
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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es soll sogar mehr als 6. bände von SDC geben -.-
ich hab gedacht nach dem vierten is schluss, nix is, ein fünfter ging noch, aber mehr als fünf, da frage ich mich doch glatt ob ich überhaupt noch weiter kaufe -.-

meine begeisterung kennt nämlich keine grenzen -.-
ödester manga aller zeit von AT


Liebe ist mehr als nur ein Wort nicht wahr???
Wie sieht sie aber aus??

Zeigs mir.................



Von:    Nashi 24.07.2007 17:15
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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>
> es soll sogar mehr als 6. bände von SDC geben -.-

Band 7 ist ja schon raus also wird es vielleicht 9 oder 10 geben weils da noch einiges zu erklären gibt.
Und Arinsas Blog nach zu urteilen kommt da noch was.

Manchmal mag ich Haine und dann wird sie von einem "Engelchen" zum Teufel und das fast wiedersprüchlich.

Das mit Ushio hab eich nie ganz verstanden. Sie trifft sich mit Männern aber macht sie mit all den Männern was ich denke? Und was hat sie davon? Bekommt sie Geld oder wozu ist das?



Von:    Guren-no-Kimi 24.07.2007 19:00
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> Band 7 ist ja schon raus also wird es vielleicht 9 oder 10 geben weils da noch einiges zu erklären gibt.
> Und Arinsas Blog nach zu urteilen kommt da noch was.

wenn ich das schon so höre, krieg ich das kotzen Ò__o
wähh, dann sammele ich nicht weiter -.-

> Manchmal mag ich Haine und dann wird sie von einem "Engelchen" zum Teufel und das fast wiedersprüchlich.

haines vergangenheit ist nicht wirklich die beste, sie tut mir schon ein bisschen leid

Liebe ist mehr als nur ein Wort nicht wahr???
Wie sieht sie aber aus??

Zeigs mir.................



Von:    Nashi 24.07.2007 19:09
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> wenn ich das schon so höre, krieg ich das kotzen Ò__o
> wähh, dann sammele ich nicht weiter -.-

Ich wüsste gerne was genau dich an SDK stört. Mich stören einige Characktere und dann auch wieder nicht.
Und ich mag es nicht das der echte Schizumasa zu wenig Aufmerksamkeit bekommt man weiss nicht ob man ihn hassen soll weil man seine Beweggründe nicht kennt.


> haines vergangenheit ist nicht wirklich die beste, sie tut mir schon ein bisschen leid

Spoiler
Das schon, nur hat sie manchmal ein eigenartiges Verhalten wie z.B. das sie Takanari mit einem Schwert angreift. Totaler Blödsinn. Ist ja richtig das sie kämpft und so aber das sie auf ihn losgeht nur weil er da rumsteht ist dumm. Und dann sieht haise so sehr agressiv dabei aus das ICH das kotzen bekomme.






Von:    Rolly 24.07.2007 20:29
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Also naja, die Vergangenheit zaehle ich wiederrum zum Mary-Sue-Dasein (jede Mary hat eine schlimme Vergangenheit und Haine gehoert meiner Meinung nach immer noch dazu v_V)

So, aeh, ich bin grad im Urlaub und auf dieser Tastatur gibts keine Umlaute und kein sz, also nicht wundern, dass ich so seltsam tippe xD
Ich hab meine Meinung ueber Haine nach wie vor nicht geaendert, sie ist und bleibt eine Mary (jedenfalls fuer mich)
Und dass sie so widerspruechlich handelt gehoert wie ich finde ebenfalls dazu, dass sie eine Mary ist.
Aber gut xD Ich lese mir SDC eigentlich nur wegen der anderen Charas durch, weil ich die anderen irgendwie viel lustiger und interessanter finde als Haine.
Und fuer wen Haine nicht wie eine Mary wirkt, der hat es eben gut >D

>Und ich mag es nicht das der echte Schizumasa zu wenig >Aufmerksamkeit bekommt man weiss nicht ob man ihn hassen soll >weil man seine Beweggründe nicht kennt.

Darin liegt das Problem (obwohl ich ihn auch so nicht sonderlich mag, auch wenn er ganz gute Gruende dafuer haette. Ich meine, was soll denn das? Fieser Typ o,O). Aber hassen tu ich ihn nicht, was allerdings daran liegt, dass ich keinen Anime/Manga-Charakter hasse, weil ich aus Prinzip keine Striche auf Papier oder Folie hasse ôô

>Manchmal mag ich Haine und dann wird sie von einem "Engelchen" >zum Teufel und das fast wiedersprüchlich.

Genau dieses Getue kann ich bei ihr nicht ausstehen x_X Tut wie ein Engelchen und ist dann trotzdem ne dumme Sue -_- (Ich meine, sie hat mehrere (!) Typen gleichzeitig verhauen, und selbst wenn sie sich damit auskennen wuerde, haette sie nicht eine Chance, die ganzen Typen (die wohlgemerkt GLEICHZEITIG auf sie losgegangen sind) platt zu machen. Das ist einfach nur Schwachsinn. Hoch drei. Und ich hasse solchen unlogischen Schwachsinn...
Auch wenn Haine dabei nicht Schuld ist sondern Arina <,<
Sorry an alle Haine-Fans, aber es ist (fuer mich) nun Mal so.
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Von:    Guren-no-Kimi 24.07.2007 22:09
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> Ich wüsste gerne was genau dich an SDK stört.

ich sags dir!!! die geschichte ist viel zu überfüllt mit irgentwelchen seltsamen charas -.-

manchmal ist die geschichte so schnell, das man garnicht versteht, das die von einem wollen -.-

ich lass es dabei, und werde mit dem 5. Band aufhören!!!

Mir ist das geld zu schade, was ich für ein nichtsnützige geschichte ausgebe!!!



Liebe ist mehr als nur ein Wort nicht wahr???
Wie sieht sie aber aus??

Zeigs mir.................



Von:    Nashi 24.07.2007 22:22
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> ich sags dir!!! die geschichte ist viel zu überfüllt mit irgentwelchen seltsamen charas -.-


Hmm ja bei einigen wünschte ich mir auch das mehr auf sie eingegangen wird.
Anfangs dachte ich tatsächlich auch was hat Arina denn hier für eine eigenartige Geschichte. Mittlerweile mag ich die Geschichte ganz gerne. Das sieht halt jeder anders.

Es verlangt ja keiner von dir das du das weiter kaufen musst ^_^



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 25.07.2007 01:29
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Ich hab eine ganze Weile über die Situation zwischen Haine und Takanari nachgedacht und ich bin ENDLICH zu einer Lösung gekommen.

Es gab mal eine Szene (Band 2/3?), da fragt sie sich indirekt, warum sie den Kaiser mag. Und dann kommt der Satz: "Weil er so ist wie mein Vater? Weil ich ihn nicht erreichen kann?" So in der Art war das, dachte ich. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Es müsste an der Stelle sein, an der Haine ihre Mutter wieder sieht, wo auch der Satz vorkommt "Weil sie voller Feuer war, nannte ich sie Haine.".

Spoiler

Jetzt hat sie mitgekriegt, dass ihr Leben eine Lüge ist, dass sie ihr Vater wegen dieser "Nichtigkeit" hasst und verkauft hat und das ihre Mutter in diesem Klapsmühlenähnlichen Zustand ist, weil es diese Dreiecksbeziehung gab. Und nun ist sie wieder Yankee, mit Hass auf Machtpersonen ergo ihr Vater. Und sie projeziert den Hass auf ihren Vater auf den Kaiser, weil ihre Charaktere sich ähneln. Sie wollte immer, dass ihr Vater sie liebt und sie wollte immer das der Kaiser sie liebt. Jetzt ist in ihren Augen diese Liebe eine Lüge.


Ich denke, das ist der Sinn hinter diesem Angriff. Aber wie immer, ist das nur meine Interpretation.
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Zuletzt geändert: 25.07.2007 01:52:44



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 25.07.2007 01:39
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Hm, als Mary Sue kann man sie schon (manchmal bezeichnen). Deswegen lieb ich das Ushio, die ist durch und durch abgedreht und hat augenscheinlich keine guten Seiten außer ihrem "Schlafzimmerblick".

Aber was Haine wieder interessant macht, ist, dass sie trotz ihrer Vergangenheit nicht die komplette Läuterung durchmacht und zum "netten Mädchen von nebenan" mutiert, sondern ihre "böse" Seite immer noch schwelt.
Mitunter hat es den Anschein, als hätte Tanemura-sensei gerade noch vor dem Abgleiten in die Mary Sue die Kurve gekriegt, so 2mm vor dem Abgrund.
Haine ist eben noch keine komplette Mary Sue, aber leider ahne ich schon irgendwie, wie das nächste Kapitel aussehen könnte:

Spoiler

So mit attackiertem Takanari, der sie festhält bis sie wieder zu sich kommt, obwohl ein Normalsterblicher in der Zwischenzeit zweimal verblutet wäre, dann heult sie und es wird wieder auf Maora/Maguri oder alternativ Ushio und Senri geschwenkt.

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Von:    Frau_Erdbeerkuchen 25.07.2007 01:51
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [gesperrt]
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Ushio...
Das ist sehr schwierig. Ich nenn sie immer gerne 'mein kleines, psychologisches Experiment'.

Und ja, sie macht mit all den Männern, was du denkst. ^^'
Aber es scheint in ihrer Vergangenheit begründet zu sein. Haine erwähnte mal, es wäre toll, dass sich der ganze Schülerrat bei Ushio zuhause treffen könne, obwohl sie doch keine gute Beziehung zu ihrem Vater habe.
Und da haben wir es auch schon: Ödipuskomplex. Ich habe zwei Vermutungen woher dieser komplex kommen könnte.
1. Ushios Vater ist ein Typ, der sich in der Firma unterbuttern und steuern lässt. Sie hat einen sehr stolzen Charakter und ich glaube, sie verachtet solche leicht lenkbaren Menschen. Um also jemanden zu finden, der für sie ein richtiger Vater nach altem Rollenvorbild ist (haut auch mal auf den Tisch, hat immer das Sagen, alle müssen gehorchen), lässt sie sich mit all den Männern ein. Anders gesagt: Sie ist im tiefsten Innern devot und etwas masochistisch veranlagt. (An alle Kinder: Was das ist, lernt ihr noch!). Senri ist dafür allerdings nur bedingt geeignet.
2. Ihr Vater ist genau das: ein totaler Macho, der seine Familie tyrannisiert, möglicherweise (im angetrunkenen Zustand) Frau und Kind verprügelt. Mit so einem Vater kann ein Kind keine Beziehung aufbauen, kuscheln möcht ich mit dem auch nicht unbedingt, wenn er mir mal was vorliest. Sie sucht also nach Liebe, die sie von ihrem Paps nicht bekommen konnte, einen liebevollen, verständnisvollen Vater, nur zweitrangig einen Mann.
Das macht Senri wieder sehr attraktiv für diese Rolle.

Beide Möglichkeiten sind bei Arina durchaus denkbar, sind ja verkorkst genug, meine Gedanken.

Ich denke, Ushio will eben jemanden finden, der ihr gewachsen ist - sowohl vom Geist als auch in der Liebe. Und wenn sie einsam ist, sucht sie sich den nächstbesten Mann. Ist ein bisschen wie Hachi aus "Nana", aber auch wieder anders.
Gerade deswegen mag ich sie: Sie ist nicht wie jede andere "Pseudo-Beste-Freundin-der-Hauptperson". Sie ist nicht ständig gut drauf, heult aber auch nicht dauernd rum. Sie ist allein und augenscheinlich zufrieden damit.
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Zuletzt geändert: 25.07.2007 02:10:08



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 25.07.2007 01:56
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Und im Aktuellen Band entscheidet sie sichm nach dm sie weiss das es 2 Shizun gibt gleich für das Original ohne lange nach zu denken. Das fand ich eigenartig.

> Ich denke, das lag daran, dass sie einmal sagte: "Ich liebe den Shizumasa, der das Bilderbuch gezeichnet hat." Für sie ist es nun mal Shizumasa, nicht Takanari. Sie will den Mann, der "Aschenputtel vom Strand" rettete. Aber eigenartig ist es, da hast du recht. Vor allem, weil sie Gefühle für denjenigen entwickelt hat, der die letzten Monate bei ihr war.


Zu dem nach machen, von denen ich weiss das sies nach gemacht hat das Original war gänzlich neu, das hatte es noch nie gegeben und das was Arina sich da "geborgt" hat ist zu offensichtlich.
> Ich bin ja jetzt mal gar nicht neugierig, aber ich brenne darauf, zu wissen, was das denn für eine Story ist, von der sie abgekupfert hat/haben soll. Verrätst du's mir? gern auch via ENS oder über's Gästebuch, wenn du es hier nicht sagen willst... *gespannt desu*
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Von:    Nashi 25.07.2007 10:29
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Wow deine ganzen Gedanken dazu finde ich toll.

Da fällt mir dann auch wieder ein das der echte Shizumasa von Haine ja wollte das sie ein liebes Mädchen wird. Ist das die Mary Sue Seite?
Und wie von dir schon beschrieben wird sie wieder ein "böses" Mädchen.

Ich finde es gut in was für Charakterwelten Arina sich da reinwagt und irgendwie hat sie damit ganz schön zu kämpfen. Aber gut das sie das macht und nicht wie die breite Masse an Shoujo Mangazeichnerinnern ehr flache Storys machen.

Was genau ist eine Mary Sue eigentlich? Ein hübsches Mädchen das alles kann und von allen begehrt ist und sich immer lieb benimmt?

Also das war Haine für mich von Anfang an nicht weil man gleich gemerkt hat das sie komisch ist oder zumindest anders.
Spoiler
Aber Haine hatte doch ein richtiges Schwert in der Hand oder? Ihr muss doch trotzdem bewusst sein was passieren könnte wenn sie Takanari damit angreift? Oder ist es ein Holzschwert das sie da hat?
Und dann droht sie mit Selbstmord weil sie sich das Messer an den Hals hält oder? Und hört erst auf mit ihrer Wut als der echte Shizumasa auch hinzu kommt.

Im Algemeinen finde ich das über die Shizumasa Familie noch gar nichts raus ist, warum wusste vorher keiner das Shizumasa einen Bruder hat? Den können die doch nicht einfach so verheimlicht haben, und zu welchem Zweck?


Da ist noch eine ganze Menge was Arina erklären muss...




Von:    Nashi 25.07.2007 10:34
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> Hm, als Mary Sue kann man sie schon (manchmal bezeichnen). Deswegen lieb ich das Ushio, die ist durch und durch abgedreht und hat augenscheinlich keine guten Seiten außer ihrem "Schlafzimmerblick".


Hat Arina am Anfang des mangas nicht gesagt das sie demnächst mehr über Ushi verrät? Davon kam aber gar nichts bis jetzt. Ob sie ihre Meinung mal wieder geändert hat?
Es ist ganz schön gefährlich auf blauem Dunst zu zeichnen wie Arina das bei SDK macht aber ein bischen plant sie sicher im Vorraus.


> Aber was Haine wieder interessant macht, ist, dass sie trotz ihrer Vergangenheit nicht die komplette Läuterung durchmacht und zum "netten Mädchen von nebenan" mutiert, sondern ihre "böse" Seite immer noch schwelt.
> Mitunter hat es den Anschein, als hätte Tanemura-sensei gerade noch vor dem Abgleiten in die Mary Sue die Kurve gekriegt, so 2mm vor dem Abgrund.
> Haine ist eben noch keine komplette Mary Sue, aber leider ahne ich schon irgendwie, wie das nächste Kapitel aussehen könnte:


Jetzt gefällt mir Haine irgendwie wider besser dank deiner Erklärung ^_^ Mir geht das nur manchmal etwas zu schnell so das ich gar nicht soweit komme mich da rein zu denken.


>
Spoiler

> So mit attackiertem Takanari, der sie festhält bis sie wieder zu sich kommt, obwohl ein Normalsterblicher in der Zwischenzeit zweimal verblutet wäre, dann heult sie und es wird wieder auf Maora/Maguri oder alternativ Ushio und Senri geschwenkt.


Ha, ja bestimmt könnte es so in der Art werden. Oder Arina überrascht uns mal wieder mit irgendetwas völlig unerwartetem. Haine ist ein Mann!! Oder so.. nee Scherz. Oder es kommt plötzlich noch ein weiteres detail aus der Vergangenheit auf den Tisch.







Von:    Nashi 25.07.2007 10:59
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> Und ja, sie macht mit all den Männern, was du denkst. ^^'


Und das geht einfach so im Ribonmagazin? Wie hat Arina das durchgesetzt? Da ist immerhin ein Magazin für 10 bis 16 Jährige oder?


> Aber es scheint in ihrer Vergangenheit begründet zu sein. Haine erwähnte mal, es wäre toll, dass sich der ganze Schülerrat bei Ushio zuhause treffen könne, obwohl sie doch keine gute Beziehung zu ihrem Vater habe.
> Und da haben wir es auch schon: Ödipuskomplex. Ich habe zwei Vermutungen woher dieser komplex kommen könnte.
> 1. Ushios Vater ist ein Typ, der sich in der Firma unterbuttern und steuern lässt. Sie hat einen sehr stolzen Charakter und ich glaube, sie verachtet solche leicht lenkbaren Menschen. Um also jemanden zu finden, der für sie ein richtiger Vater nach altem Rollenvorbild ist (haut auch mal auf den Tisch, hat immer das Sagen, alle müssen gehorchen), lässt sie sich mit all den Männern ein. Anders gesagt: Sie ist im tiefsten Innern devot und etwas masochistisch veranlagt. (An alle Kinder: Was das ist, lernt ihr noch!). Senri ist dafür allerdings nur bedingt geeignet.


Das könnte sehr gut seein wenn man das auf Ushios Verhalten mit Männern bezieht.
Aber dann frage ich mich warum ihr Vater so reich ist.
Ist eigentlich auch was über ihre Mutter bekannt?

> 2. Ihr Vater ist genau das: ein totaler Macho, der seine Familie tyrannisiert, möglicherweise (im angetrunkenen Zustand) Frau und Kind verprügelt. Mit so einem Vater kann ein Kind keine Beziehung aufbauen, kuscheln möcht ich mit dem auch nicht unbedingt, wenn er mir mal was vorliest. Sie sucht also nach Liebe, die sie von ihrem Paps nicht bekommen konnte, einen liebevollen, verständnisvollen Vater, nur zweitrangig einen Mann.
> Das macht Senri wieder sehr attraktiv für diese Rolle.


Ich tendiere eher hierzu, wegen dem Senri.
Ich finde deine Thorien sehr gut.
Dadurch habe ich jetzt ein völlig anderes Bild von Ushio, vorher war sie mir einfach unergründlich.
Senri ist bestimmt nicht so draufgängerisch wie er immer tut, er hat ja auch seine guten Seiten.



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 25.07.2007 17:16
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Was eine Mary Sue ist, dazu hilft dieser Link: http://www.elenarda.de/Inhalt/EssaysAufsaetze/Mary%20Sue.htm

Ein sehr ausführlicher Aufsatz zu dem Thema. Nicht mal ich hab den komplett durch. Aber er zeigt sehr schön, dass eine Mary nicht immer schlecht sein muss und fast jeder Autor auch so Leute wie Grass oder Joanne K. Rowling) Mary Sues entwerfen. Eben, weil wir uns alle perfekte Menschen wünschen - liegt in der Natur eines jeden Lebewesens, denke ich.



Smile - there's no regrets.

- But...Why should I live in such grand style, sensei?

Why? Smiling confuses people...



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 25.07.2007 17:30
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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Soweit, wie ich über Yankees Bescheid weiß, tragen sie immer Holzschwerter, weil Waffenbesitz in Japan verboten ist. Aber es kann dir ja keiner verbieten, mit einer Zaunslatte (übertrieben gesagt) rum zu laufen. Darum kloppen die sich halt mit diesen Dingern. Kann ja auch ganz schön weh tun, wenn man so ein Brett vor den Kopf kriegt.
Und Takanaris und Shizumasas Geschichte ist wirklich etwas strange. Vor allem, wenn man bedenkt, dass Takanari der Ältere ist, also ursprünglich vorderst erbberechtigt.

Ja, Haine ist schon etwas Außergewöhnliches im Shojo-Genre. Wenn überhaupt, sucht man die sonst bei den Seinen-Mangas oder in Romanen (ich schreib auch grad an sowas, aber das ist fast noch mehr psycho) und nicht unbedingt im Ribon.

> Und das geht einfach so im Ribonmagazin? Wie hat Arina das durchgesetzt? Da ist immerhin ein Magazin für 10 bis 16 Jährige oder?
Es ist sogar nur für 10-13jährige gedacht, wie mir mein japanischer Brieffreund bestätigt hat. Ab 14 lesen die meisten Mädels (wie auch seine Schwester) lieber „realistischerer“ Geschichten wie Maison Ikkoku oder Nana. Es erscheint einfach vernünftiger, wenn sich Mädchen X nicht immer in den Schulschwarm verliebt, sondern einfach nur in einen netten Jungen mit Leiche im Keller.
Die „Sexszenen“ werden ja nicht so explizit dargestellt. Das sind immer so Momente wie im ersten Band: Ushio liegt mit gelöster Krawatte im Bett und wartet auf Senri. Man darf aber nicht vergessen, dass es ja auch bei Jeanne und Fullmoon solche Sachen gab – als Merokos Vergangenheit beleuchtet wurde und an der Stelle, an der Marron und Chiaki bei Gott sind und im Bett übereinander herfallen. Es werden einfach nur zwei Personen gezeigt, die sich an den Händen halten – und trotzdem, weiß jeder Bescheid.
> Das könnte sehr gut sein wenn man das auf Ushios Verhalten mit Männern bezieht.
Aber dann frage ich mich warum ihr Vater so reich ist.
Ist eigentlich auch was über ihre Mutter bekannt?

Ihr Vater ist Immobilieninvestor, als solcher wird er sicher einen Beraterstab haben und sich von dem lenken lassen. Möglicherweise hat er auch viel Geld geerbt und diese Berater manipulieren ihn, dass er nur in große Projekte investiert, nicht in Sachen wie Kindergärten oder Altenheime. Vielleicht verachtet Ushio ihn dafür, dass er blind gegenüber den Hilflosen ist? Möglich wär’s.
Ihre Mutter ist Leiterin einer Teezeremonieschule, wahrscheinlich eine sehr korrekte und strenge Frau. Dann nehme ich an, dass ihre Eltern sich sehr selten um ihre Tochter gekümmert haben und sie deshalb nach Zuneigung sucht.

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Zuletzt geändert: 25.07.2007 17:41:13



Von:   abgemeldet 25.07.2007 18:00
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
Also ich finds genial. Fand eher Fullmoon langweilig.
Ich mags realistischer. Und Shinshi ist eben realistischer...



Von:    Rolly 25.07.2007 20:09
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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>Ich mags realistischer. Und Shinshi ist eben realistischer...

Sowas wirst du genauso wenig vorfinden wie FwS xD
Aber ja, hast schon Recht, Engel sind ja Fantasiegestalten (bzw. Ausgeburten der Bibel... obwohl sie in der Bibel teilweise auch als Raeder mit Augen und Mischwesen mit vier Koepfen vorkommen XD), da ist so eine Schule schon wahrscheinlicher.

Aber meine Meinung ueber Haine als Mary Sue bleibt leider bestehen ^^"
Man kanns natuerlich auch anders sehen, aber mich hat es nicht ueberzeugt ._. Obwohl ich ihre Freundschaft zu Ushio ganz suess finde =)

Spoiler

>Ha, ja bestimmt könnte es so in der Art werden. Oder >Arina überrascht uns mal wieder mit irgendetwas völlig >unerwartetem. Haine ist ein Mann!! Oder so.. nee Scherz. Oder es >kommt plötzlich noch ein weiteres detail aus der Vergangenheit >auf den Tisch.

Oder es kommt ein Detail aus der Vergangenheit UND er haelt sie in den Armen, was wiederrum keine Ueberraschung waere xD


It is not sufficient to see and to know the beauty of a work. We must feel and be affected by it.
                          *~*~*
A friend is someone who reaches for your hand and touches your heart



Von:    Guren-no-Kimi 25.07.2007 20:26
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> Es verlangt ja keiner von dir das du das weiter kaufen musst ^_^

tue ich auch nicht, weils mir einfach zu dumm ist!!!

Überfüllte Geschichte mit Charaktern, zu schnell hintereinander laufende Geschichte -___-

neeee, kein Interesse dran!!
Liebe ist mehr als nur ein Wort nicht wahr???
Wie sieht sie aber aus??

Zeigs mir.................



Von:    Frau_Erdbeerkuchen 26.07.2007 01:55
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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*vorsichtig hochschiel*

Also, meiner bescheidenen Meinung nach sind 6 mehr oder weniger Hauptpersonen nicht viel...

Viele Charaktere gibt's bei Urusei Yatsura oder Pokemon...

*vor Antwort wegduck*
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Why? Smiling confuses people...



Von:    Guren-no-Kimi 26.07.2007 13:29
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
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> *vorsichtig hochschiel*
>
> Also, meiner bescheidenen Meinung nach sind 6 mehr oder weniger Hauptpersonen nicht viel...

du willst mir doch nicht erzählen, das es nur 6 Personen oder weniger sind Ò.o

das ist ein schlechter scherz!!!

Guck dir mal richtig an, wer da alles rum turnt Ò.o
das sind nicht nru 6 Personen!! -____-


Liebe ist mehr als nur ein Wort nicht wahr???
Wie sieht sie aber aus??

Zeigs mir.................



Von:   abgemeldet 26.07.2007 13:46
Betreff: Shinshi Domei Cross irgendwie öde! [Antworten]
Naja, vom Setting ist Shinshi vielleich realistisch, aber die Charaktere, deren Handlungen und die verschiedenen Situation sind kein bisschen realistisch. Da waren die Charas in KKJ realistischer. Die Realität kommt nicht nur vom Setting ^^;
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