Thread: 17-Jähriger Deutscher nach Urlaubsflirt mit Britin in Türkei inhaftiert
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Eröffnet am: 13.07.2007 19:27 Letzte Reaktion: 19.12.2007 23:58 Beiträge: 286 Status: Offen |
Unterforen: - Kulturelles - Labern |
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| Es heißt doch "Im Zweifelsfall FÜR den Angeklagten"... Ich bin der Meinung, dass das unfair ist, wass die Charlotte da abzieht... Erst behauptet sie, da wär nix gewesen. und auf einmal hat er sie vergewaltigt -.- mieses stück! Don't try to lock me in a golden cage I'm not a doll that you can show around And I won't hesistate to turn the page |
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| > Pädophilie ist eine Krankheit wo kein Verbrechen folgen muß. Analog dazu sollte man Homosexualität auch als Krankheit bezeichnen! |
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| >> Pädophilie ist eine Krankheit wo kein Verbrechen folgen muß. > > Analog dazu sollte man Homosexualität auch als Krankheit bezeichnen! Die Analogie ist ziemlicher Bloedsinn. In Bezug auf Homosexualitaet sind beide Partner volljaehrig / erwachsen und damit ihrer Handlungen bewusst wie verantwortlich. Bei Paedophilie ist ein Partner weder volljaehrig, noch erwachsen, geschweige den muendig; weshalb das ausleben ein Verbrechen ist. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| >Erst behauptet sie, da wär nix gewesen. und auf einmal hat er >sie vergewaltigt -.- >mieses stück! nunja, sagen wir so, wenn er sie vergewaltigt hat / sonstwas gegen ihren willen mit ihr angestellt hat, dann hat er eine strafe verdient. was ich unverschämt finde ist, dass die türkei ihn so lange in untersuchungshaft hält und alles immer weiter aufschiebt. das ist einfach unmenschlich und für mich nicht nachvollziehbar. ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Zuletzt geändert: 08.10.2007 09:56:57 | |||||||
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| > Die Analogie ist ziemlicher Bloedsinn. Das ist kein Blödsinn, denn beides sind "alternative" Neigungen und wenn man eine Neigung als Krankheit bezeichnet, ist die Andere automatisch auch als Krankheit zu bezeichnen. Deswegen darf man weder Pädephilie noch Homophilie oder Homosexualität als Krankheit bezeichnen. Dass das Ausleben der Pädophilie moralisch falsch und gesetzlich verboten ist, liegt an der Tatsache, dass im Gegensatz zu anderen Partnerschaften eindeutig ein Machtgefüge zu Gunsten des Älteren hier vorliegt. Das heißt selbst wenn das Kind, meint es könne das entscheiden, ist das objektiv gesehen schwer einzuschätzen gelinde gesagt. Aber dennoch macht das die Pädophilie nicht zu einer Krankheit. Es gibt keine Pillen oder Therapien dagegen, die einen davon heilen. Man lernt in der Therapie lediglich seine Neigung zu kontrollieren und schon zu bremsen bevor die Ampel auf rot schaltet. Chuck Norris weiß, wieso Stroh rum liegt... Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass diese ein allgemeines Gesetz werde. -Immanuel Kant |
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| >wenn man eine Neigung als Krankheit bezeichnet, ist die Andere automatisch auch als Krankheit zu bezeichnen. Der Selbe, der sich dafür einsetzte, die Homosexualität von der Liste der Krankheiten zu streichen, setzt sich dafür ein, dass Selbiges mit der Pädophilie geschieht, was mehr als nur richtig ist. >eindeutig ein Machtgefüge zu Gunsten des Älteren hier vorliegt. Kein Stück. Was soll der erwachsene Partner machen? Ein Wort des Kindes und die Eltern verbieten den Kontakt. Der Erwachsene kann gar nichts machen. Er hat nur bei Fällen innerhalb der Familie oder des sehr engen Bekanntenkreises eine Macht, deren Mißbrauch mit Pädophilie gar nichts zu tun hat. Zu einer liebevollen Beziehung gehören andere Dinge, als Macht, Druck und Zwang. >Man lernt in der Therapie lediglich seine Neigung zu kontrollieren und schon zu bremsen bevor die Ampel auf rot schaltet. Kommt auf die Therapie an. Im Berliner Charité-Projekt "Kein Täter werden", lernt man nur, als Versuchskaninchen zu dienen und seine sexuellen Triebe mittels libidosenkender Pillen abzutöten. Dabei sind nicht die Triebe das Problem, sondern die Probleme und (auch innereren) Konflikte, die mit der Neigung einhergehen. Der Trieb lässt sich mittels Masturbation befriedigen. Aber die anderen Probleme lassen sich nicht einfach so ausschalten. Wer da nicht selbst drin steckt, oder sehr gut informiert ist, hat von der Materie einfach keine Ahnung und sollte nicht mit Unwissen um sich werfen. Urteile von Leuten, die es nicht mal Ansatzweise nachvollziehen können, gehen mir am Arsch vorbei. I don't need to "Get a Life". I'm a gamer, I have lots of lives. "Ask not what the lulz can do for you; ask what you can do for the lulz."- John F. Kennedy |
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| >>> Die Analogie ist ziemlicher Bloedsinn. >> >> Das ist kein Blödsinn, > > denn beides sind "alternative" Neigungen Wenn man darauf reduziert waere auch die Behauptung "Paedophilie und Hetereosexualitaet sind Analog" richtig, da es sich bei beiden um jeweils eine sexuelle Neigung handelt. > Dass das Ausleben der Pädophilie moralisch falsch und gesetzlich verboten ist, liegt an der Tatsache, dass im Gegensatz zu anderen Partnerschaften eindeutig ein Machtgefüge zu Gunsten des Älteren hier vorliegt. Gerade deshalb ist aber die Analogie Bloedsinn. Natuerlich hat Paedophilie mit Homosexualitaet gemein das es sich um einen Geschlechttrieb handelt der als Folge keine Reproduktion hat. Aber wir du dort bereits beschreibst unterscheidet sich beides durch die Muendigkeit des Partners. Insofern ist die Forderung das Paedophilie mit Homosexualitaet gleich zu stellen absurd und anderen Falls waere die Differenzierung zwischen Homosexualitaet und Paedesterie hinfaellig. > Aber dennoch macht das die Pädophilie nicht zu einer Krankheit. Es gibt keine Pillen oder Therapien dagegen, die einen davon heilen. Man lernt in der Therapie [..] Wenn es keine Therapie gibt wuerde man in einer Therapie nichts lernen. Ebenso ist die Tatsache das es nicht heilbar ist, kein Indiz dafuer das es sich nicht um eine Krankheit handelt. Eine Krankheit ist es zudem m.E. allein daher da ein Betroffener seine Sexualitaet nicht aus leben kann bzw. darf. Ein Zustand der wohl ungesund ist. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| >Eine Krankheit ist es zudem m.E. allein daher da ein Betroffener seine Sexualitaet nicht aus leben kann bzw. darf. Ein Zustand der wohl ungesund ist. Das liegt nicht an der Neigung, sondern an den Umständen. Ein pädophiler Erwachsener und ein Kind, die sich lieb haben, das reicht zum Ausleben. Die Sexualität kann nicht ausgelebt werden, weil es die Gesetze und das allgemeine Denken der Bevölkerung dies verbieten, bzw. verhindern wollen. I don't need to "Get a Life". I'm a gamer, I have lots of lives. "Ask not what the lulz can do for you; ask what you can do for the lulz."- John F. Kennedy |
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| > Ein pädophiler Erwachsener und ein Kind, die sich lieb haben, das reicht zum Ausleben. Nein, denn die Anziehung geht ueber das "lieb haben" hinaus. Ein Kind kann nicht "lieben" wie ein Erwachsener weil es dahingehend nicht entwickelt ist, selbst wenn es muendig waere - was es auch nicht ist. Es ist ihm weder moeglich das zu beurteilen noch die Folgen abzuschaetzen. Jegliches anderes Verhalten ist nur durch Manipulation, psychischen Missbrauch des Erwachsenen gegenueber dem Kind zu erklaeren. Es ist uebrigens so das bei Veraenderung des Koerpers, der normalen Entwicklung, das koerperliche Interesse des Paedophilen erlischt, also so in Bezug auf "Liebe". > Die Sexualität kann nicht ausgelebt werden, weil es die Gesetze Was zum Schutz des Kinds auch mehr als gut so ist. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| >Ein Kind kann nicht "lieben" wie ein Erwachsener weil es dahingehend nicht entwickelt ist Kinder lieben anders als Erwachsene. Pädophile auch. >Es ist ihm weder moeglich das zu beurteilen noch die Folgen abzuschaetzen. Ist es dir möglich? >Jegliches anderes Verhalten ist nur durch Manipulation, psychischen Missbrauch des Erwachsenen gegenueber dem Kind zu erklaeren. Schwachsinn. Es gibt durchaus Kinder, die auch Interesse an Erwachsenen zeigen. >Es ist uebrigens so das bei Veraenderung des Koerpers, der normalen Entwicklung, das koerperliche Interesse des Paedophilen erlischt, also so in Bezug auf "Liebe". Das sexuelle Interesse erlischt. Und? Der "Beziehung" kann eine Freundschaft folgen, die über Jahre, bis weit in das Erwachsenenalter des Kindes, bestehen bleibt. Das ist nicht nur einmal passiert, sondern meist die Regel. Liebe ist etwas endliches und jede Beziehung endet einmal. btw: Die meisten Kinder verlieren mit dem Beginn der Pubertät das Interesse am Erwachsenen und sehen sich nach gleichaltrigen Mädels bzw. Jungs um, an denen sie interesse entwickeln. Wer leidet da mehr? Obwohl das Ende der Beziehung von vorne herein zu sehen, und die Trennung, und der damit verbundene Kummer, vorprogrammiert ist, gehen viele Pädophile dennoch eine neue "Beziehung" zu einem Kind ein. Ich habe auch selbst einen Fall erlebt, in dem es kein Ende gab und der Pädophile (mitte 40), hat sich für seine damals 15jährige Freundin entschieden, die er bereits mehrere Jahre kannte. >Was zum Schutz des Kinds auch mehr als gut so ist. Es wird dadurch kein kind geschützt, sondern nur Liebende bestraft. Die bestehenden Gesetze reichen völlig aus, um Vergewaltigung und sexuelle Nötigung zu bestrafen. Da bedarf es keinem Extragesetz für Sex mit und unter Kindern. I don't need to "Get a Life". I'm a gamer, I have lots of lives. "Ask not what the lulz can do for you; ask what you can do for the lulz."- John F. Kennedy |
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| >> Ein Kind kann nicht "lieben" wie ein Erwachsener weil es dahingehend nicht entwickelt ist > > Kinder lieben anders als Erwachsene. > Pädophile auch. Paedophile haben eine sexuelle Fixierung auf Kinder. Das hat erstmal ueberhaupt rein gar nichts mit Liebe zu tun. Selbst wenn Kinder lieben, lieben sie nicht sexuell. >> Es ist ihm weder moeglich das zu beurteilen noch die Folgen abzuschaetzen. > > Ist es dir möglich? Da ich geistig wie koerperlich weiterentwickelt bin, ja es ist mir in weit groesseren Masse moeglich Folgen meines Handelns abzuschaetzen als einem Kind. >> Jegliches anderes Verhalten ist nur durch Manipulation, psychischen Missbrauch des Erwachsenen gegenueber dem Kind zu erklaeren. > > Schwachsinn. > Es gibt durchaus Kinder, die auch Interesse an Erwachsenen zeigen. Dann beleg es. Vorallem das es ein sexuelles Interesse ist. Ohne Beleg halte ich es weiterhin fuer unfundierte verklaerte Traeume. Was du schreibst / behauptest deckt sich mit *keiner* wissenschaftlich, psychologischen Studie zu dem Thema die mir bekannt ist. >> Das sexuelle Interesse erlischt. > > Und? Das sexuelle Interesse bezieht sich rein auf den Koerper. Nicht auf den geist oder irgendeiner romantischen Form zu lieben. Wobei der Koerper auf den sich das Interesse bezieht nicht einmals voll entwickelt ist, weshalb bei Ausuebung entsprechende Schaeden - koerperlicher wie psyschicher Natur - die Folgen sind. Das hat nichts mit dem Freundschafts Stuss den du absonderst zu tun. > btw: Die meisten Kinder verlieren mit dem Beginn der Pubertät das Interesse am Erwachsenen Kinder haben vor der Pubertaet kein sexuelles Interesse, insbesondere nicht an Erwachsenen. Die Behauptung das sie es haben ist eine haltlose Unterstellung. Welche zudem noch das Kind entrechtet bzw. schutzlos den Taetern ausliefert. > Obwohl das Ende der Beziehung von vorne herein zu sehen, und die Trennung, und der damit verbundene Kummer, vorprogrammiert ist, gehen viele Pädophile dennoch eine neue "Beziehung" zu einem Kind ein. Paedophile die eine sexuelle Beziehung mit einem Kind eingehen gehoeren zum Schutz des Kindes entsprechend Sicherheitsverwahrt. >> Was zum Schutz des Kinds auch mehr als gut so ist. > > Es wird dadurch kein kind geschützt, sondern nur Liebende bestraft. Die Behauptung ist falsch. Das Kind wird schutzlos ausgeliefert und zum vermeintlich Liebenden verklaert. > Die bestehenden Gesetze reichen völlig aus, um Vergewaltigung und sexuelle Nötigung zu bestrafen. Gluecklicherweise sehen es die EU und Deutschland anders. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| das Mädel ist doch noch Jungfrau - wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Jungfernhäutchen bei einer Vergewaltigung nicht reißt? |
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| >das Mädel ist doch noch Jungfrau Hätte Marco nicht so früh abgespritzt, hätte er sie vergewaltigt. Das war seine Aussage. So blieb es nur beim sexuellen Mißbrauch. I don't need to "Get a Life". I'm a gamer, I have lots of lives. "Ask not what the lulz can do for you; ask what you can do for the lulz."- John F. Kennedy |
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| > Das war seine Aussage. Moment, er hätte mit ihr geschlafen und nach seiner Meinung einvernehmlich. Das ändert zwar nicht den Tatbestand, dass er sexuelle Handlungen an einer Minderjährigen durchführen wollte, aber so wie du das darstellst, ist es ja nun auch nicht. Chuck Norris weiß, wieso Stroh rum liegt... Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass diese ein allgemeines Gesetz werde. -Immanuel Kant |
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| >Moment, er hätte mit ihr geschlafen und nach seiner Meinung einvernehmlich. Nach deutschem Recht kann niemand unter 14 sein Einverständnis dazu geben. "statutory rape" eben. Egal wie oft sie ja sagt, es ändert nichts daran, dass es laut Gesetz eine Vergewaltigung ist. I don't need to "Get a Life". I'm a gamer, I have lots of lives. "Ask not what the lulz can do for you; ask what you can do for the lulz."- John F. Kennedy |
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| Wie oft muss ich noch plonken? Mann, mann, mann... Chuck Norris weiß, wieso Stroh rum liegt... Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass diese ein allgemeines Gesetz werde. -Immanuel Kant |
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| zwar heißt es 'unwissenheit schützt vor Strafe nicht' aber er war immernoch in der Annahme, sie sei 15. Er hat nicht gesagt, er hätte sie vergewaltigt, sondern mit ihr geschlafen, das ist ein großer Unterschied. Und wenn sie es selber wollte, so ist es zwar immernoch ein (unwissendlicher) Strafakt, aber keine Vergewaltigung. |
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| Die Annahme sagt gar nichts aus, eben wegen Unwissenheit und Strafe, was du zuvor schon zitiert hast.Und was den Vekehr angeht hat es Zawa richtig gesagt. Auch eine unwissende Vergewaltigung bliebt eine Vergewaltigung. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| >Er hat nicht gesagt, er hätte sie vergewaltigt, sondern mit ihr geschlafen, das ist ein großer Unterschied. >Und wenn sie es selber wollte, so ist es zwar immernoch ein (unwissendlicher) Strafakt, aber keine Vergewaltigung. Geschlechtsverkehr mit Kindern ist IMMER Vergewaltigung. Egal, ob sie am nächsten Tag 14 werden und es wirklich wollen oder nicht. Sie können einfach kein Einverständnis geben. So funktioniert die (Un)Rechtssprechung der BRD. I don't need to "Get a Life". I'm a gamer, I have lots of lives. "Ask not what the lulz can do for you; ask what you can do for the lulz."- John F. Kennedy |
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| ER IST FREI!!! YES!!! Es gibt also doch noch Gerechtigkeit irgendwo dadrausßen. Und ich gehe mal nicht davon aus, dass er freiwillig in die Türkei zur Fortsetzung des Verfahrens zurückkehren wird. Deutschland muss ihn nicht ausliefern und die Türkei kann ihn nicht zur einreise zwingen! Endlich mal gute Nachrichten zu Weihnachten! Wurde auch endlich Zeit! Und das der Anwalt der kleinen Lotte jetzt in Berufung gehen will...war ja abzusehen...wer Geldgeil ist findet immer einen Grund. Angeblich hätte immmer noch Aussagen gefehlt und die von Lottchen hätten sich wohl tttal wiedersprochen (wen wunderst?)... Aber egal... ER IST FREI!!! Woman! Without her, men are nothing!!!! Hund oder Mann? Die Frage ist doch:Lass ich mir nur meinen Teppich versauen oder mein ganzes Leben!? It's hard and cold ... and it throws rainbows in the sunlight. - Edward Cullen |
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| http://www.n24.de/news_stories/article.php?articleId=175586&teaserId=181313 Ich habe es gerade gelesen und es freut mich wirklich sehr für den Jungen. Nun hat er wenigstens etwas Zeit, sich von dem Ganzen etwas zu erholen. I can see us holding hands... ~ Justin Timberlake |
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| Na ja, damit ist der Prozess wohl gelaufen. Sobald er aus der Türkei raus ist, wird er sicher nicht dahin zurückkehren. Und die BRD wird ihn als eigenen Staatsbürger kaum wieder ausliefern, grade nicht in einem solchen Fall. |
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| Es wäre aber ein Fehler, nicht wieder zurückzugehen. Ich denke, er wird auf jeden Fall zurückgehen. Es dürfte im Interesse keiner Seite sein, das Ganze noch weiter in die Länge zu ziehen. I can see us holding hands... ~ Justin Timberlake |
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| Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass das ganze jetzt im Sande verlaufen wird. Richtige Beweise gegen ihn gibt es ja nicht wirklich. Was also will man ihn noch weiter anklagen und Verhandlungen führen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch viel kommt. Und sicher es wäre besser wenn er zurück gehen würde...andererseits hätte ich an seiner Stelle zu viel Angst, dass sie einen gleich wieder da behalten... Woman! Without her, men are nothing!!!! Hund oder Mann? Die Frage ist doch:Lass ich mir nur meinen Teppich versauen oder mein ganzes Leben!? It's hard and cold ... and it throws rainbows in the sunlight. - Edward Cullen |
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| > Ich denke, er wird auf jeden Fall zurückgehen. Nach so langer Zeit unsinnig in U-Haft (über 6 Monate... Das ist in Detuschland gar nicht möglich...) würde ich mir sagen, dass sie mich kreuzweise können und die dort machen lassen, aber in Deutschland bleiben. Er wird nicht dorthin müssen, niemand kann ihn zwingen und so ist die Türkei mal genatzt. Das wäre genau das Zeichen, was die Justiz dort verdient. Es wird sich auch nichts in die Länge ziehen, zumindest net für den Jungen. Die labern weiter über die Strafe, aber sie wird nicht vollzogen, solange er in Deutschland bleibt. Tja... Pech halt. Türkei got pwned XD Chuck Norris weiß, wieso Stroh rum liegt... http://www.chilloutzone.de/files/05012104.html Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass diese ein allgemeines Gesetz werde. -Immanuel Kant |
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| Aber wenn er nicht geht, wird man ihn holen, oder? Ausserdem, wenn er seinen guten Willen zeigen will, und wenn er wirklich unschuldig ist, dann trägt es nicht wirklich zur Verbesserung des Ganzen bei, wenn er sich weigert, zurück zum Prozess zu kommen, ;) Nun, wir werden sehen, was jetzt weiter passiert, ob sich eine Möglichkeit zu findet, diese mehr als peinliche Geschichte zu beenden, oder ob Marco am Ende weiter leiden muss. I can see us holding hands... ~ Justin Timberlake |
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| > Aber wenn er nicht geht, wird man ihn holen, oder? Können die nicht. Die Türken haben kein Recht ihn zurückzuholen. Er kommt nur, wenn er will, aber wer will schon? ISt doch lächerlich. Da aber auch die Türken net so dumm sind, wird sich das Ganze im Sand verlaufen und die Staatsanwaltschaft röchelnd noch nach Berufung ringen, aber absolut versagen. > oder ob Marco am Ende weiter leiden muss. Ich an seiner Stelle würde jetzt weiter Schule und normales Leben machen und die Türkei Türkei sein lassen und nie wieder dahin reisen, ob unschuldig oder nicht, das ist jetzt absolut egal. Chuck Norris weiß, wieso Stroh rum liegt... http://www.chilloutzone.de/files/05012104.html Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass diese ein allgemeines Gesetz werde. -Immanuel Kant |
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| Können die ihn denn so einfach wieder holen? Ich denke nicht. Ich mein..es gibt ja nicht wirklich richtige Beweise...das lässt doch unser Staat gar nicht zu, dass sie ihn sich einfach wieder krallen. Es wurde doch auch gemeint, der Prozess wird auch ohne ihn zu ende geführt werden, also auch wenn er nicht anwesend ist. Von daher..keine Ahnung..solange das letzte Wort noch nicht gesprochen ist. o__O |
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| Tja, uns bleibt wieder mal nur das Abwarten. Mich würde ja mal interessieren, was die Anwälte an der Geschichte verdienen... I can see us holding hands... ~ Justin Timberlake |
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| Sagen wir mal so...die Türkei muss sich doch bei dem vorläufigen Freispruch bewusst gewesen sein, dass der Junge nicht freiwillig zurückkommen wird. Er konnte ohne Auflagen/Bewährung und Kaution gehen...ich denke, dass spricht schon dafür, dass sie wissen, dass sie ihn nicht verurteilen können. Und mit diesem guten Willen zeigen...ich glaub, dass zeigt nur, wie gut erzogen einige von uns sind (mich eingeschlossen)...ich würde auch zurückgehen um meinen guten Willen zu zeigen und zu beweisen, dass ich unschuldig bin und am Ende geht man da hin und wird doch wieder in den Knast gesteckt...nee...da wäre mir das Risiko einfach zu groß... Ich weiß nicht, wie viel die Anwälte verdienen aber es muss ne ganze Menge sein. Sonst würde der Anwalt von Charlotte nicht in Berufung gehen... Woman! Without her, men are nothing!!!! Hund oder Mann? Die Frage ist doch:Lass ich mir nur meinen Teppich versauen oder mein ganzes Leben!? It's hard and cold ... and it throws rainbows in the sunlight. - Edward Cullen |
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