AnimagiC 2011: "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten"
Autor: Babel-2
Bei dem was ich so in den Foren lese, springt mir schon wieder der Draht aus der Mütze. Hier also ein weiterer (wahrscheinlich sinnloser) Aufklärungsversuch:
Ich bin schon seit Jahren auf der Animagic Stammhelfer und es wird sicher andere Gründe für eine mögliche Umzäunung der Wiese geben. Einfallen täten mir da genug!
Zum Beispiel die vielen Zwischenfälle mit Fotografen, die nicht zur Szene gehören und gern mal auf ein kleines sexy Pic vorbei schauen. Die "Eure Rechte am eigenen Bild Flyer" haben ja nicht wirklich geholfen (Ja, es gab wirklich solche Zwischenfälle und Nein, ich werfe jetzt nicht alle Fotografen in einen Topf).
Ein anderes Beispiel wären die exorbitanten Müllkosten, wie sie jede Con hat. Ich hätte auch kein Bock die Reinungskosten für Leute zu zahlen, die einfach nur vorbeikommen, meine Veranstaltung vollmüllen und wieder abhauen. In Koblenz (Sorry, hatte aus versehen vorhin Bonn geschrieben) musste damals der Brunnen ausgepumpt werden, weil die Visus da nachts reingekotzt hatten, die am Rande der Grünfläche kampiert hatten. Na, schönen Dank auch!
Auch interessant aus organisatorischer Sicht: Da kommen mal eben 2000 Leute mehr als ich eingeplant habe. Wo gehen die aufs Klo? Klingt banal ist aber ein Punkt, den man nicht außer acht lassen darf. Viele, wirklich viele (!) wurden dann dafür beim Händlereingang reingelassen, was auch sicher nicht im Sinne der Erfindung des Sicherheitsdienstes war. Oder der im Sinne der "Maximal zulässigen Anzahl im Gebäude befindlicher Personen"
200 Leute "gehen mal eben aufs Klo (und auf dem Rückweg unauffällig nochmal durch den Händlerraum *lalala*) und vorn am Haupteingang dürfte theroetisch keiner mehr rein - obwohl er/sie für die Karte bezahlt hat. Nice!
Ein weiteres Beispiel wäre, dass letztes Jahr Besucher medizinisch nicht versorgt werden konnten, weil einfach kein Platz mehr in den Sanitätszelten war. Dem Hörensagen nach wurden dort nämlich gerade besoffene Obdachlose behandelt, die die Sanitäter ihrem hippokratischen Eid folgend von der Grünfläche geholt haben (die Grünfläche, bzw die Sitzbänke an der Seite sind normalerweise nämlich von denen "belegt", die werden ganz schön doof geguckt haben, als plötzlich >1000 Cosplayer da auf der Wiese rumgetanzt sind). Aber da hätte ich als Veranstalter auch keinen Bock drauf: ich zahle viel Geld für einen Sanitätsdienst vor Ort, der für eine Menge X an Leuten gedacht ist, dann kommen doppelt soviele und dann bekommt man vom Ordnungsamt auch noch einen auf den Deckel, weil die med. Versorgung für die tatsächlich anwesende Personenzahl nicht gegeben ist.
Alles in allem geht es also wohl eher nicht darum, die Leute zu verärgern, die "mal eben noch vorbeikommen", sondern eher darum, die Leistungen für Leute zu sichern, die auch dafür gezahlt haben.
WENN es denn eine Einzäunung gibt, denn billig ist sowas auch nicht!
Da muss es schon einen besseren Grund für geben, außer "Die AnimagiC soll nur sehen, wer auch dafür gezahlt hat!" *mimimimi*
(EDIT: Rechtschreibfehler ausgebessert)
Dort scheint man es eher als eine "besucher in die Ani hineinzwingen" Aktion zu sein. Nach den von Dir dargelegten Gründen durchaus nachvollziehbar, aber die hätte ich eben von der Ani erwartet.
PR-Desaster nennt man das wohl :D
und selbst wenn es nur wäre um die leute "zu ärgern", die animagic hätte vollkommen das recht dazu..
diese "nur mal vorbei schaun"-einstellung ist sowieso das beschissenste was sich innerhalb der szene entwickelt hat! früher gabs sowas nicht..
im gegenteil, da sind die leute NICHT auf die con gefahren weil sie keine karte gekriegt haben..
ausserdem find ich ist es das normalste der welt, dass wenn man auf eine veranstaltung geht, man sich als erstes eine eintrittskarte besorgt..
auf anderen veranstaltungen gibts sowas schliesslich auch nicht, und die leute sollten froh sein dass es bisher überhaupt immer die möglichkeit zum gammeln gibt! das ist schliesslich nicht selbstverständlich..
so lange es möglich ist okay, aber wens nicht geht dann gehts eben nicht mehr..es gibt ja wirklich genug logische gründe die es rechtfertigen! und wie gesagt, selbst wenn es keine gründe gäbe..der veranstalter hat das recht dazu so eine entscheidung zu treffen!! grade dann sollte man die veranstaltung die man doch eigentlich so sehr mag (z.b. weil sie einen die möglichkeit bietet freudne zu treffen usw) unterstützen! das sollte man sowieso immer..
ich versteh die leute echt nicht..die rufen "juhu con!", aber zahlen will keiner was! nur für ihre cosplays und bla! dass die animagic selbst einen enormen kosten-aufwand hat, das ist manchen wohl nicht bewusst! jede veranstaltung lebt schliesslich von ihren ZAHLENDEN besuchern! und wenn etwas selbstverständlich ist, dann eben dass man sich ein ticket kauft wenn man wo hingeht..
Traurig aber wahr. Hab mir gestern auf facebook und im Forum auch keine Freunde gemacht *shrug*
Ich bin froh, dass ich auch Leute wie dich kenne, die normal denken.. >_>
btw:
Ich hab ebenfalls keine Karte gekauft und heule und motze trotzdem nicht rum ;D
Vor allem die Sache mit dem Müll und den Sanitären Anlagen.
Gut geschrieben.
Auch wenn ich auch zu der Fraktion gehöre, die den Eintrittspreis an sich zu hoch finden. Aber ich kann auch ganz gut Nachvollziehen warum das so ist. ;°;
>In Bonn musste damals der Brunnen ausgepumpt werden, weil die Visus da nachts reingekotzt hatten, die am Rande der Grünfläche kampiert hatten. Na, schönen Dank auch!
IHH! Nein, oder? Das ist doch echt total eklig!
Haben die Leute keinen Respekt mehr? Das muss Bonn doch auch einiges an Geld gekostet haben. UÛ
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Aber warum nennt man die Dinge nicht "offiziell" beim Namen, genau wie du es eben getan hast?
Die ganze Sache hätte man wesentlich geschickter formulieren können und wäre auch auf mehr Verständnis gestoßen.
Und der optimale Zeitpunkt hätte auch vor dem dem Start des Vorverkaufs liegen müssen.
Hatte man wenigstens über Außenbereichs-Karten oder kostenpflichtige Toiletten-Container nachgedacht?
Wühlkiste
Dein Stil/Mein Stil-WB
> Hatte man wenigstens über Außenbereichs-Karten oder kostenpflichtige Toiletten-Container nachgedacht?
Außenbereichskarten fände ich auch nett D:
Würde ich mir sogar kaufen +nick+
Aber zum Webblog:
Ja, irgendeinen Grund wird es schon haben. Mit sicherheit, aber unsere süßen kleinen Animexxler fühlen sich halt sofort gemobbt wenn sowas kommt.
Wie ich sagte: Abwarten und Tee trinken.
Vielleicht kommt ja noch soewas wie "Das habt ihr alles falsch verstanden."?
- Fotografen:
Die werden auch so kommen, dann eben mit ihren Teleobjektiven, außer es wird ein 3 Meter hoher Zaun aufgestellt.
- Müllkosten/Rasenpflege:
Finde ich gut das man da ne Absperrunge wegen machen würde, nur dann kann man den Außenbereich gesondert machen und von jedem Externen der drauf will 5-15 Euro verlangen, da hat man dann mehr Gewinn. Geht aber nur mit abgezählten Tickets, sonst sind wieder zu viele Menschen auf dem Ausengelände.
- Toilettengang:
Nun ja..da würde ich sagen ist die Helfer/Orgaschaft selbst schuld wenn sie solche Leute in das Gebäude lässt. Es gibt genug Restaurants in der Stadt, wo nicht Ticketbesitzer hingehen können.
Ansonsten hätte es auch ein Toilettenwagen getan wo man dann pro Toilettengang 50cent (oder eben etwas mehr damit die Kosten gedeckt sind) verlangt.
@Edit: sehe gerade das Saeba oben auch schon zwei der selben Gedanken wie ich hatte. ^__^
Hab den Weblog auch weiter empfohlen.
"Nach der Versammlungsstättenverordnung NRW (VStättVO) besteht weiterhin eine gesetzliche Pflicht zur Bereitstellung getrennter Toiletten für Gaststätten, die einen Versammlungsraum haben, der mehr als 200 Besucher fasst, und damit eine Versammlungsstätte gemäß § 1 VStättVO darstellen. § 12 VStättVO enthält die Regelungen zur Toilettenpflicht und schreibt in einer tabellarische Auflistung die Mindestanzahl für Toiletten pro Besucherplätze vor."
Und da auf der Wiese bisher nunmal immer diese frei zugänglichen Fressbuden standen...
Quelle: http://www.ihk-koeln.de/upload/ToilettenpflichtGaststaetten_5663.pdf
JA, ich sage gerne meine Meinung.
Ich habe wenigstens eine EIGENE!
Wie schon erwähnt wäre es sicher schlauer gewesen, das zum einem vor dem Ticketverkauf anzukündigen und dann wäre es auch besser gewesen das ganze breiter zu bewerben. Dabei ist auch die obligatorische Meckerei der Kiddies erstmal egal, denn ob deren Meckerei nun ungerechtfertigt ist oder nicht, der Ruf bei der potentiellen Kundschaft ist erst mal wieder weiter nach unten gegangen. So werden sich von denen jetzt vermutlich die wenigsten deshalb trotzdem eine Karte kaufen, sondern entweder woanders ihren Müll hinterlassen oder der Stadt fernbleiben. Und ob das für die inzwischen eh schon für ihre Verhältnisse recht schwach besuchte Con von Vorteil ist bewag ich doch mal stark zu bezweifeln...
Erwartet nicht, immer alles vorgesetzt zu bekommen.
Wir alle müssen unsere eigenen Antworten finden.
Zitat Hideaki Anno
Aber davon abgesehen bin ich gespannt, wie das mit der "Abzäunung" jetzt wirklich abläuft...
Und vor allem bin ich gespannt, wie viel Wiese eingezäunt wird. /D"
(btw ist das mit den visus echt krass. wo ist da ein brunnen?! XD)
Achtung, Baby!
I'ts time to ROCK ...♥
[bei der nahegelegenen Kirche (Karte), gehört zwar nicht mehr zum Con-Gelände, wird dennoch von den Con-Besuchern gerne benutzt. (wie jede Kirche/Brunnen nahe einer Con)^^]
Wäre aber auch nett wenn man es nicht so verallgemeinern würde "Die Visus"..zudem ist die Bezeichnung "Visus" eine Beleidigung, der in der Visual kei/Musik- Cosplayer-Szene nicht gerne gesehen wird.
Also Verstopfung als 'mögliche Teilbegründung' zu nutzen ist... nicht sinnig? Solche Vorfälle würden sich dann dieses Jahr eher häufen. (also außerhalb des Ani-Geländes)
JA, ich sage gerne meine Meinung.
Ich habe wenigstens eine EIGENE!
> O.o Also ist der Brunnen außerhalb des Geländes...
> Also Verstopfung als 'mögliche Teilbegründung' zu nutzen ist... nicht sinnig? Solche Vorfälle würden sich dann dieses Jahr eher häufen. (also außerhalb des Ani-Geländes)
Also bisher kenne ich keinen Brunnen innerhalb des Geländes, das ist der Einzige der mir bekannt ist. Wenn ich mich irren sollte berichtigt mich natürlich. ^.^
Nun ja, selbst wenn er auserhalb des Geländes ist, muss die Schuld anscheint der AnimagiC in die Schuhe geschoben worden sein, wie man das zumindest hier rausließt. o.O
> O.o Also ist der Brunnen außerhalb des Geländes...
> Also Verstopfung als 'mögliche Teilbegründung' zu nutzen ist... nicht sinnig? Solche Vorfälle würden sich dann dieses Jahr eher häufen. (also außerhalb des Ani-Geländes)
Nein Babel meinte den Brunnen in Koblenz, hat aber leider Bonn geschrieben >.<
Am schlimmsten an der Sache finde ich aber nicht die Handhabung an sich sondern die Reaktion der Pro-Fraktion. z.B. das man von Leuten die einen gar nicht kennen jetzt plötzlich von allen Seiten angemacht wird man sei ein Schmarotzer und ein Drecks-Visu (aha?). Keiner weiß die Gründe warum ICH mir keine Karte kaufe, was gibt also den anderen das recht mich als Schmarotzer zu bezeichnen? Ich bin auch kein kotzender Visu oder campe vor der Halle sondern zahle ordnungsgemäß mein Hotel. Oh und ja mimimi ich armes Kleinkind, das ich mich mit 30 Jahren auch noch über sowas aufrege, muß am Altersdurchschnitt liegen haha -___-
Help my Dragon!
Allerdings macht nicht jeder hier 'mimimi'. Ich weiss, es sind viele, aber ich sehe immer mehr Leute, die der Ani vollstes Verständnis entgegenbringen, ob mit Ticket im Besitz oder ohne! Und ich verstehe die Ani auch vollkommen. Es ist DEREN Gebiet. Dass die Wiese bisweilen FREI war, war nicht selbstverständlich. Wenn sie jetzt was absperren, ist das deren gutes Recht und hey, da haben die Leute MIT einem Ticket MEHR von! Weil sie bezahlt haben! Ist doch auch gut so! O___o Jups!
Brauche ich ehrlich nicht, weil für mich nicht das interesse besteht. besonders bei 61 €.
Durch die DCM komme ich Sonntag evtl. umsonst rein (jenachdem wie es auf der DoKomi verläuft) Das reicht für mich um da einmal durch die Stände zu gammeln.
Es ist mir dadrinnen zu eng und zu stickig, wo die AnimagiC nicht unbedingt was für kann.
Es ist immer schön auf eine Con zu gehen, die gut organisiert ist. Aber wenn man sowas nicht selbst einmal gemacht hat, sind solche Aspekte wie die Grünfläche schlecht nachzuvollziehen. Jeder sieht es gerne nur aus seiner Sicht und lässt dabei gerne außer Acht, was für einen Aufwand die Orga hat.
Für eine gute Con bin ich auch bereit Eintritt zu zahlen!
Man sieht hier wieder was von vielen heute alles als Selbstverständlich angesehen wird. Da beschweren sich Leute, die nichts zahlen darüber, daß Ihnen "Leistungen" für welche sie nichts zahlen und welche Ihnen nicht unbedingt zustehen "gekürzt" werden. Ich finde es echt amüsant.
Ich meine die Ani kann nur das Gelände absperren, welches sie auch gemietet hat und dafür hatte sie Kosten und da wäre/ist es auch Ihr gutes Recht diesen Bereich nur für zahlende Besucher zugänglich zu machen. Ich möchte die Leute die darüber so massiv motzen gern mal sehen, wenn ich mich einfach so in deren Garten setzen und die Sonne geniesen würde. Ist vom Prinzip her das Selbe. Ich denke es würde auch schon reichen, wenn ich mich einfach nur bei denen bei der Ani ohne zu fragen auf die Decke setzen würde.
Das man gerne auch ohne Karte seine Leute treffen möchte finde ich zwar ein durchaus gutes Argument aber das kann man rund um das Anigelände genausogut und auch sonst überall in Bonn. Da ist man nun echt nicht auf die Wiese vor der Halle angewiesen. Davon mal ab gehe ich eh nicht davon aus, daß sie alle Rasenflächen absperren können/werden.
Ich denke auch, daß zu den von Dir aufgezählten Punkten mit Sicherheit auch noch der versicherungsrechtliche Punkt hinzukommt. Der Veranstalter ist ja schließlich auch für Vorfälle/Unfälle, welche auf seinen Veranstaltungsgelände passieren haftbar (oder irre ich mich da) und ich hätte da als Veranstalter wenig Lust darauf für einen von einen nicht zahlenen Besucher verursachten Unfall oder wenn halt einen nicht zahlenden Besucher etwas passiert zu haften.
Ich finde es auch interessant, daß hier gerne gesagt wurde, daß der Veranstalter seine Gründe für diesen Weg hätte erklären sollen. Mal ehrlich warum sollte die Ani jeden Ihrere Programpunkte hier ausführlich begründen und darlegen und im Prinzip ist es ja nur eine Erweiterung ihres Programmes. Wenn man mal in Ruhe und mit kühlen Kopf drüber nachdenkt und sich nicht nur in die "raffgierige" Seite des Veranstalters hineinversetzen würde, würde sich vieles für einen von selbst erklären.
Nichts für Ungut also und Rechtschreib- sowie Tippfehler sind geschenkt ;-)
Lass ma bei der Connichi Vorplatz und (wenns denn geht) Rosengarten einzäunen.
Ein Teil ist doch aber nicht die ganze Wiese.
This ever changing world pushes me through another door
I saw you smile and my mind could not erase the beauty of you face
Just for awhile won't you let me shelter you
I wish that I could give you something more, that I could be yours
Help my Dragon!
Ich weiß nicht wie die Connichi dies mit den Gammelbesuchern regelt, da die Wiese auch immer sehr voll ist und ich bezweifle das fast alle davon ein Ticket besitzt.
Darüber hinaus lässt sich auch der Kostenfaktor der Müllentsorgung bei ordentlicher Kalkulation ausgleichen. Z.B. durch einen reinen Getränkeverkauf im Außenbereich, der Gewinn wird für die Müllentsorgung einkalkuliert. Bislang sind es externe Firmen die dort Ihre Buden haben, aber wer gibt dort Geld aus, nicht nur die Kartenbesitzer. Es wäre ja nicht so dass die Gammelbesucher gar kein Geld ausgeben, nur halt die überteuerte Karte ist denen halt zu Teuer, aber geben bestimmt oft das gleiche Geld an den Ständen im Außenbereich aus ;).
Für eine kommerzielle Veranstaltung, denken die nicht sonderlich wirtschaftlich ;P.
Drüber hinaus gibt eine weitere Möglichkeit für weniger Müll zu sorgen: Soweit ich mich erinnern kann waren nicht sonderlich viele Mülleimer auf der Wiese (ich mag mich auch irren). Es sollten wesentlich mehr aufgestellt werden, zur Not auch so billige, die das Wochenende nicht überleben werden. Nicht alle sind aus purerer Bosheit Müllerzeuger, es ist oft die reine Faulheit. Wenn ein Besucher 1-2 Minuten nach einem Mülleimer suchen muss und dieser gar am anderen Ende der Wiese ist, ist die Wahrscheinlichkeit einfach größer das Er/Sie es einfach liegen lässt, als einmal quer über die Wiese zu laufen, während die Freunde auf einen schon warten. Ist der Mülleimer aber in der Nähe, siegt meist dann doch die Erziehung und der Müll wird entsorgt ;).
Also nicht nur einen in der Mitte der Wiese, sondern zusätzlich min. 4 weitere an jeder Ecke der Wiese, oder noch mehr, vor allem in der Nähe der Bäume, wo sich der Schatten befindet und wo sich bekanntlich die meisten Gammler aufhalten ;).
Das waren meine 5cent ;).
Ich fands einfach nur nicht gerade toll, das man sowas erst später erfährt und es nicht schon früher gesagt wurde. Ansonsten kann ichs nachhvollziehn, aber die Ani-Leutz könnten sich dazu auch mal richtig aussprechen und versuchen es das nächste mal einfach früher zusagen. Dann überlegt man sich vielleicht auch ob man eine Karte kauft und guckt das man woanders kosten spart :3
Ich mein klar hab ich mich im ersten moment ziemlich aufgeregt, aber hey es heißt ja nicht das man seine Freunde dort nicht sehen kann und es ist ja auch eine ziemliche Arbeit so eine Con zumachen.
Aber wie gesagt nächstes mal, sollte es früher verkündet werden ^-^
Yes..Because you allowed me
to exist..
Form now on until forever please
call out this name
>Mal ehrlich warum sollte die Ani jeden Ihrere Programpunkte hier ausführlich begründen
Mal davon abgesehen, dass hier keiner gesagt hat, sie müsse JEDEN ihrer Programmpunkte ausführlich begrüdnen, habe ich gesagt, hätte sie DIESEN EINEN Schritt anders begründet, dann hätte sie nicht dieses PR-Desaster.
Du findest die Reaktionen interessant, nun und ich finde Deine Diskussionweise suboptimal.
und im Sand der Zeit versinken,
eines Tages aufersteh'n
einsam von der Quelle trinken.
Einsam will ich untergeh'n
> MerledieDritte:
> >Mal ehrlich warum sollte die Ani jeden Ihrere Programpunkte hier ausführlich begründen
> Du findest die Reaktionen interessant, nun und ich finde Deine Diskussionweise suboptimal.
....und ich finde, dass du (mal wieder) einfach nicht verstehst, wie so Kommentare und Diskussionen im Internet funktionieren. Merle hat nicht deine Aussage aufgegriffen, sondern von der Allgemeinheit gesprochen und du kommst daher und sagst, ihre "Diskussionsweise ist suboptimal.", obwohl Merles Kommentar sehr konstruktiv war. Einer der wenigen zum Thema, die ich gerne gelesen habe und zustimmend nicken konnte. Deine persönlichen Gifteleien in Animexx-Foren solltest du echt mal runterschrauben....
Und ich glaube allgemein wurde zu dem Thema einfach viel hochgekocht, weil BenHardley so'ne beknackte Rund-ENS schreiben musste, in der einiges missverständlich formuliert war... (und soweit ich weiß, ist der Kerl überhaupt nicht in die Planung der AniC involviert, noch ist er Helfer....)
Wobei ich mir auch keine Karte gekauft habe für die Ani. Einfach aus dem Grund, das ich wirklich nie Programme anschaue oder irgendwas anderes innerhalb des Gebäudes mache, wenn nur bißchen im Verkaufsraum stöbern.
Und das kann ich ja auch im Internet. XD
Und hey, es wir immer gemeckert. Über die teuren Karten, jetzt über den Zaun~
Das man draußen auf der Wiese rumgammelt ist nicht selbstverständlich, genauso das der Müll von anderen weggeräumt wird.
Wegen der teurer gewordenen Tickets...
Liegts vielleicht daran das die Karten einfach nicht mehr so gekauft werden?
Ich meine, früher wars selbstverständlich das man sich für ne Convention ein Ticket geholt hat, inzwischen ist es ja genau andersrum. Warum ne Karte? Wir fahren so hin und chillen da mal rum?
Manchmal glaube ich das liegt an der immer jünger werdenden Community.
ach ja, ich werfe nicht alle in einen Topf! Ich hab mir jetzt auch wie gesagt keine Karte geholt. XD
Et lingua eius loquetur indicium.
Der Mund des Gerechten soll Weisheit sprechen und seine Zunge das Urteil.
aber ganz ehrlich wozu sollte man sich bei der ani ne karte kaufen? meist ja aus den Gründen, dass man gern rein möchte
aber die Ani bietet nun mal nicht wirklich spannendes....
früher fand ich die Ani noch halbwegs wegen dem Bühnenprogramm interessant, aber auch nur weil ich kostenlos reinkam, weil ich selber auf der Bühne mitstand xDDD
ganz ehrlich, ne Karte würd ich mir nicht holen, weil es sich für mich nicht lohnt und solang ich nicht wieder selber mit dort auf der Bühne steh, werd ich auch nicht hinfahren^^
vor der Con gammeln find ich persönlich öde und sinnfrei o-Ô