Thread: Hermine und ?

Ich muss sagen, Ron und Hermine fand' ich schon IMMER furchtbar :'D Ich bin einfach absolut der Meinung, dass Ron sie intelektuell nicht genug fordert - und er ist zu unsensibel. Außerdem ist er ein Widerling, der sowohl Harry als auch Hermine mindestens einmal pro Buch im Stich lässt.

Ich mochte immer Viktor und Hermine ganz gern :)

Nein, jedem seine Meinung, aber dass Ron Harry als auch Hermine mindestens einmal pro Buch im Stich lässt - nö.
In Band 4verhält Ron sich wirklich blöd gegenüber Harry, aber persönlich kann ich es verstehen. Man sollte vielleicht nicht nur von vorne gucken, Ron ist eifersüchtig auf Harrys Ruhm. Er hat "immer" unterdrückte Ängste, hinter Harry nicht beachtet zu werden. Nichtmal in der Öffentlichkeit, sondern bei seiner eigenen Familie und später noch bei dem Mädchen dass er liebt. Und deswegen ist es nur logisch dass der Horkrux im 7. Teil wieder komplett auf diesen wunden Punkt haut, den Ron all die Jahre immer (bis auf eben einmal) unterdrückt hat. Und das wo sowieso schon alle miteinander angespannt sind.
Und im Endeffekt ist eine Freundschaft ohne gelegentlichen Streit einfach keine richtige Freundschaft.

Dass Ron sie intelektuell nicht fordert- gut Krum aber auch nicht :p

Naja meine persönliche Meinung ist, dass Hermine das auch gar nicht braucht bzw. sie dieser Punkt gar nicht interessiert. Hermine lernt weil sie "Wissen" will. Sie ist aber nicht der Mensch der sich weiter groß damit auseinandersetzt, darüber nachdenkt oder diskutiert. Sie nimmt gelesenes/gelerntes als gegeben an und, naja, gibt auch mal gerne damit an.
Die Themen die ihr wichtig sind und über die sie spricht liegen da eher im sozialen Bereich. Okay, auch nicht ganz Rons Fall aber hier ging es ums "intellektuel fordern"

Seine Unsensibelität fand ich eigentlich auch altersgemäß.

Ich denke Ron tut Hermine gut, weil er sie sich nicht in der Arbeit vergraben lässt. Weil er sie manchmal nervt, ein Kasperkopp ist und sie so auf andere Weise fordert.

Aber nur, weil du verstehen kannst, dass Ron Minderwertigkeitskomplexe hat, heißt das ja nicht, dass es in Ordnung ist wie er sich verhält. Ron könnte sich ja auch mit sich selbst und seinen Problemen beschäftigen und reflektieren und dadurch reifer werden. Und ja, dazu sind auch Leute in Rons Alter in der Lage.
Dass man sich in einer Freundschaft mal streitet - okay. Aber ich persönlich verzichte lieber auf Freunde, bei denen ich absehen kann, dass sie mir das Sonnenlicht neiden und mich in lebensbedrohlichen Lagen im Stich lassen.

Gut, was Hermione in einer Beziehung will, das ist dann wirklich Spekulation. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass jemand, der so viel Freude an intellektuellem hat, glücklich mit jemand sein kann, der so gar nicht intellektuell ist.
Die Themen, über die sie spricht, liegen im sozialen Bereich? Kann ich nicht zustimmen. Was ist mit den Hauselfen, was ist mit dem Zaubererrecht, mit dem sie sich auseinandersetzt? Was ist damit, dass sie ganz spezifische Fehler in Alte Runen gemacht hat, über die sie sich aufregt? Da wäre es doch schön einen Partner zu haben, der diese Ebenen nachvollziehen kann. Nur, weil sie mit Ron keine unheimlich intellektuellen Gespräche geführt hat, bedeutet das nicht, dass ihr so etwas nicht wichtig ist.

Harry beispielsweise war nicht so unsensibel.

Also, Hermione, die sehr ehrgeizig ist, passt gut zu Ron, weil er sie davon abhält so ehrgeizig zu sein? Ist mir nicht schlüssig. Im Buch nervt Ron Hermione meist durch seine verallgemeinernde "Kasperkopp-Art", wie du sie nennst.

Aber Ron lässt Harry so gesehen nur ein einziges Mal im Stich, in Band 4. In Band 7 it die ganze Situation doch ganz anders. Außerdem hat er sich nach ca. 5 Minuten doch wieder beruhigt "konnte" nach diesem kurzn Ausraster, den ich Jedem in einer Extremsituation + Horkruxauswirkung + dass Harry ihn auch provoziert zu gehen zugestehen würde, aber nicht mehr zurückkommen.
Und selbst wenn man es so sieht- mindestens einmal pro Buch ist und bleibt trotzdem falsch.

Worüber sie mit Ron gesprochen hat, wenn sie allein waren, weiß ich nicht, bzw nicht immer. Dass sie das mit der DA, bzw dem Unterricht und Harry als Lehrer ausgeklüngelt haben, weiß man schon, aber in den Ferien bevor Harry dazu kam oder bei anderen Gelegenheiten, wenn sie mal allein waren.

Und gerade die Elfen und Elfenrechte mein ich jamit dem sozialen, dass sie die Vorurteile gegen Riesen und Elfen überholt hält. Gut für Alte Runen mag sie sich wirklich interessieren, aber das meiste was sie lernt, lernt sie des lernenswillen.

Für gute Noten um einen gten Job zu kriegen und okay, sicherlich auch aus Wissbegierigkeit, aber es ist irgendwo doch anders.
Snape z.B ist da experimenteller. Entwickelt Zaubersprüche, verbessert Tränke... Mit Jemandem wie Snape könnte man Fachsimpeln und sich "unterhalten", mit Hermine eher (auswendig gelernte)Tatsachen abwechselnd runterrasseln.
Unterhalten kann man sich mit Hermine da wohl eher über Sozialwesen und Politik.

Ansichtssache. Vielleicht nicht ganz so, aber meist hält Harry einfach lieber die Klappe, während Ron n Spruch bringt. Ich hatte nicht den Eindruck, dass Harry viel mehr gerafft hat, als Hermine Chos Gefühlslben ausklamüsert hat und einmal saht sie auch "Harry, du bist schlimmer als Ron … nun, nein, bist du nicht" Also, ja vielleicht ist Harry nicht "so" unsensibel, aber ein gefühlsmäßiger Überflieger ist er auch nicht.

Nein, ich meine Ron hält Hermine so davon ab sich in komplett Arbeit zu vergraben und igendwann abzukapseln. Ein Harry z.B würde sie wohl einfach machen und versauern lassen bis sie sich auseinander gelebt haben.

Wie genervt Hermine wirklich war... Streitfrage. Dann hätte sie auch nicht so viel Zeit mit ihm allein verbracht, von der wir halt auch wenig mitkriegen. Und JKR meine mal, diese Streitigkeiten würden sie immer beibehalten - aber sie "mögen" das. Und im Epilog war Hermine bei Rons unpassendem Spruch ja sogar auch amüsiert.

Ob Ron jetzt verallgemeinernd ist- wann denn jetzt?
Evtl. wegen der Riesen, aber das ist halt auch eben das was Ron "gelernt" hat. Und er sagt ja nicht, dass Hagrid deshalb auch wirklich gefährlich sein muss, nur dass er versteht, dass es verständlich ist, dass er es deshalb geheimhalten will. Auch gegen Remus sagt er kein Wort.

Das, was mich am Meisten an Ron stört und was ich am unangenehmsten an seiner Person finde, sind verständlicherweise das im Stich lassen in Extremsituationen. Aber das bedeutet nicht, dass sein sonstiges Verhalten toll und wunderbar ist. Ron ist derjenige, der lästert, Ron ist derjenige, der Streite vom Zaun bricht. Ron ist derjenige, der Hermione vor anderen schlecht macht und der sie wochenlang wegen der Rattengeschichte schneidet. Ich halte das im Stich lassen von Harry im vierten Band und das im Stich lassen von Harry und Hermione im siebten Band für die zwei schlimmsten Dinge, die er getan hat. Aber das macht die anderen Dinge, die er getan hat ja nicht besser. Wie unglaublich grausam unsensibel er mit Hermione umgegangen ist in Band sechs bezüglich Lavender hat man gesehen. Und übrigens auch wie grausam er mit den Gefühlen von Lavender umgegangen ist. Oder was ist mit Padma, die er nur ignoriert hat? Ron verhält sich konsequent durchgehend ignorant. Es gibt einen kleinen Moment, wo er Hermione ein Taschentuch in Band sieben gibt, als sie weint, wo ich dachte "Oh, das ist nett". Leider fällt Ron in seine alten Verhaltensmuster noch in diesem Band zurück.

Nur, weil die Situation in Band sieben anders ist, als die Situation in Band vier, heißt das nicht, dass Ron seine Freunde nicht auch im Stich gelassen hat. Wenn du es auf das "im Stich lassen" runterbrichst, auf seine Handlung, dann sind beide Situationen gleich. Das einzige, was die Situation in Band sieben noch viel, viel schlimmer macht ist die Tatsache, dass Harry und Hermione sich in LEBENSGEFAHR befinden. Und nur, weil sich Ron angeblich nach ein paar Minuten "beruhigt" hat und herausgefunden hat, dass es daneben ist seine zwei besten Freunde auf einer Todesmission im Stich zu lassen, macht es sein Verhalten nicht besser. Ja, er reflektiert darüber, herzlichen Glückwunsch - aber das ganze kommt fünf Minuten zu spät. Wären Harry und Hermione auf der Horkruxsuche gestorben, weil Ron nicht dabei war - was ja auch beinahe passiert wäre -, dann hätten sich Harry und Hermione absolut nichts davon kaufen können, dass Ron fünf Minuten später klar geworden ist, dass er sich wie ein Arsch verhalten hat.

Und du müsstest mir noch erklären wo und wie genau Harry ihn provoziert hat.

Das, was Ron und Hermione alleine besprechen, weiß man in den meisten Teilen nicht, das ist war. Aber das Argument ist haltlos: nur, weil wir nicht wissen, ob Ron intellektuelle/tolle/interessante Konversationen mit Hermione allein hatte, können wir nicht annehmen, dass es sie gab. Dafür gibt es keine Beweise. Wir können uns nur mit dem beschäftigen, was wir wissen und das sind die Konversationen, die im Buch dokumentiert worden sind.
Und zu deinem Beispiel: Nur, weil Ron und Hermione abgesprochen haben, dass sie die DA gründen, heißt das nicht, dass sie besonders qualitativ hochwertige Unterhaltungen führen. Oder auch, dass sie im Allgemeinen, wenn sie allein sind, lustige oder einfach nur nette und angenehme Unterhaltungen führen. Das mit der DA beweist lediglich, dass sie in der Lage waren über die Bildung einer Untergrundorganisation zu sprechen. Und das habe ich ja auch nie bestritten.

Das ist deine eigene Interpretation. Im Buch steht nirgendwo, dass Hermione nur der Noten willen lernt. Du darfst nicht vergessen, dass Hermione aus einem intellektuellen Umfeld kommt - ihre beiden Eltern sind Zahnärzte.

Nur, weil Hermione keine eigenen Zaubersprüche erfunden hat (bisher), heißt das nicht, dass sie es a) nicht noch tun wird und b) kein Interesse daran hat und c) hat das auch nicht zwingend etwas mit Intelligenz oder intellektuellem Interesse zu tun. Der Großteil der Leute, die sich mit intellektuellen Dingen beschäftigen, wird kein zweiter Peter Singer und revolutioniert nicht unser heutiges Verständnis vom Utilitarismus. Das bedeutet aber nicht, dass Leute, die sich mit philosophischen Texten beschäftigen ohne selber welche zu schreiben, nicht intelligent sind.
Und du vergisst auch, dass Hermione sich in so ziemlich alle Kurse eingeschrieben hat im dritten Jahr, die ihr nur irgendwie möglich waren. Sie war diejenige, die sich mit so ziemlich jeder Berufsmöglichkeit beschäftigt hat (auch Heiler!).
Demnach liegen ihre Interessen ganz bestimmt nicht nur im sozialen oder im politischen Bereich.
Und du darfst auch nicht vergessen, dass Hermione mit dreizehn schlau genug war, um zu kombinieren, dass Remus Lupin ein Werwolf ist. Und er hat gesagt - ich zitiere - "Hermione, du bist die schlaueste Hexe deines Alters, die ich je kennen gelernt habe".
Nur, weil Hermione keine eigenen Zaubersprüche erfunden hat (bisher), heißt das nicht, dass sie es a) nicht noch tun wird und b) kein Interesse daran hat und c) hat das auch nicht zwingend etwas mit Intelligenz oder intellektuellem Interesse zu tun. Der Großteil der Leute, die sich mit intellektuellen Dingen beschäftigen, wird kein zweiter Peter Singer und revolutioniert nicht unser heutiges Verständnis vom Utilitarismus. Das bedeutet aber nicht, dass Leute, die sich mit philosophischen Texten beschäftigen ohne selber welche zu schreiben, nicht intelligent sind.
Und du vergisst auch, dass Hermione sich in so ziemlich alle Kurse eingeschrieben hat im dritten Jahr, die ihr nur irgendwie möglich waren. Sie war diejenige, die sich mit so ziemlich jeder Berufsmöglichkeit beschäftigt hat (auch Heiler!).
Demnach liegen ihre Interessen ganz bestimmt nicht nur im sozialen oder im politischen Bereich.

Nochmal: Dinge, die wir nicht wissen, wissen wir nicht. Das heißt, wenn Harry quantitativ weniger unsensible Bemerkungen macht, dann bedeutet das, dass er weniger unsensible Bemerkungen macht. Es bringt nichts darüber zu spekulieren, ob Harry einfach nur gerne den Mund hält oder nicht. Fakt ist: er ist nicht derjenige, der Hermione alle paar Bände mindestens einmal zum Heulen bringt.
Dein Eindruck mag sein, dass Harry nicht mehr verstanden hat, okay, das ist legitim. Aber dann hätte ich gerne die genauen Textpassagen dazu. So wie ich mich erinnere hat Harry beispielsweise schon Anfang des sechsten Bandes verstanden, dass Hermione gerne mit Ron zu Slughorns Feier gehen möchte. Ron indes hat noch ein paar hundert Seiten Hermione verletzt, weil ihre - extrem offensichtlichen - Gefühle ihm anscheinend ein Rätsel waren.
Und zu deinem Beispiel: siehst du, sie schiebt nach "nein, bist du nicht". Also ist er offensichtlich NICHT schlimmer als Ron in ihrer Definition und demnach fällt auch dieses Argument von dir.

Ich hab' auch nie behauptet, dass Harry der absolute emotionale Überflieger wäre. Ich hab' nur nahegelegt, dass es möglich ist in dem Alter emotional reifer zu sein. Und Harry ist das mehr als Ron.

Die Frage ist: möchte Hermione tatsächlich jemanden, der sie davon abhält sich in ihre Arbeit zu vergraben? Du persönlich sagst anscheinend "Das ist gut, man soll sich nicht in seine Arbeit vergraben" und das mag legitim sein. Aber genauso legitim ist es, wenn sich ein Mensch in seine Arbeit vergräbt und sich damit wohl fühlt. Hermione gibt sich viel Mühe für Prüfungen und für Lernpläne - das liegt es nahe anzunehmen, dass ihr das gefällt. Und erinnere dich: wenn man sie beim Lernen gestört hat, war sie wütend.
Was du malst, ist ein "worst case scenario". Hermione wird sich in ihre Arbeit vergraben, sich mit ihrem Partner auseinanderleben und dann einsam und allein sterben. ODER ABER Hermione ist mit jemandem zusammen, dem seine Arbeit sehr viel bedeutet, so wie ihr auch und beide sind sehr glücklich viel Energie und Zeit darin zu investieren. Und gemessen an der Tatsache mit wie viel Tatkraft und Begeisterung sich Hermione ins Lernen wirft, halte ich meine Zukunftsvision für deutlich realistischer.

Was ich nur sage ist: wie zur Hölle kam es überhaupt dazu?

Mir geht der Kerl wirklich auf den Keks und ich stimme diversen Vorpostern auch zu: Er ist nicht nur nicht intelektuell genug für Hermine, sondern auch nicht intelligent genug. Und nein, solche Beziehungen funktionieren auf dauer einfach nicht, weil man einfach eine gemeinsame Interessensebene Braucht.

Ich kann es beim Thema Pairings mit Hermine eigentlich recht einfach sagen: Ich mag sie mit praktisch JEDEM Charakter, den ich allgemein für Pairbar halte (sprich: "Rollen" wie Voldemort schließe ich aus), lieber, als mit dem rothaarigen Holzkopf.

Finde ich nicht. Denn es ist absolut verständlich, dass Hermine nicht sehen möchte, dass ihr Haustier verurteilt wird (gute Güte, sie ist dreizehn). Ganz abgesehen davon, dass Hermine abgesehen von Ron und Harry recht einsam scheint. Was ich daneben finde ist wie Ron Hermine vor anderen schlecht macht - und das, obwohl er sich ihrer wackligen Stellung in der Hogwartsgemeinschaft ziemlich gut bewusst ist.

Wie gesagt - Harry und Hermine haben es hinbekommen nicht den Kopf zu verlieren.
Dass Harry, nachdem Ron blöd zu ihm ist, sagt, dass er gehen soll, ist absolut verständlich - und nach meiner Ansicht die richtige Reaktion. Wer bitte möchte sich von seinen Freunden blöd behandeln lassen?

Tja, das ist das Problem mit dem was Rowling sagt und mit dem, was sie in ihren Büchern schreibt. Nur weil du über jemanden sagst, dass er treu und zuverlässig ist bedeutet das nicht, dass er oder sie es auch tatsächlich ist. Genau wie Rowling uns auch sagt, dass alle Slytherins böse sind - sind deshalb wirklich alle Slytherins böse? Oder, dass Hermine klug ist - anstatt uns zu zeigen, dass sie klug ist? (Ich halte Hermine für klug, das sind alles nur Beispiele).
Was ich damit sagen möchte: es reicht nicht, wenn Rowling außerhalb des Buches Ron als "treu" betitelt, wenn sein Verhalten im Buch nicht Treue, sondern Wankelmütigkeit und Neid zeigt.

Harry denkt tiefer als Ron - Harry hätte, wenn er gewollt hätte, Hermine viel perfider wehtun können. Nur, weil er nicht in sie verliebt war, hätte er sie trotzdem böse verletzen können.
Und es wurde in Band sechs gezeigt wie Harry reagiert, wenn seine Angebetete (in dem Fall Ginny) vor seinen Augen sogar mit jemand anderem knutscht. Er bleibt ruhig. Daher hat dein Einwand keinerlei Gewicht.

Und ich denke nicht, dass es ein Argument ist zu sagen "Aber Band sieben zählt für mich nicht, deshalb sollte es nicht in die Bewertung von Ron mit in Betracht gezogen werden". Nur weil du persönlich findest, dass man es nicht übertragen kann, ist es trotzdem Teil von Rons Verhalten, von seinem Charakter. Und dann würde mich auch noch interessieren warum man einen Teil seines Charakters nicht in die Bewertung von ihm als Person mit einfließen lassen kann.

Der große Witz an dem Paar Ron x Hermine ist, dass ursprünglich Hermine mit Fred zusammenkommen sollte. Nur ist Rowling auf halbem Wege aufgefallen, dass Freds Rolle zu klein ist und die nächste Wahl war unerklärlicherweise Ron. Und eigentlich war es auch geplant, dass Ron im siebten Band stirbt. Also zieht diese Argumentation nicht, dass er ja schon lange in sie verliebt gewesen ist.

Dass sie ein Paar wurden, obgleich sie so große charakterliche Differenzen miteinander haben. Und dann logischerweise auch wie diese Ehe funktioniert haben soll auf dieser Basis.
Nur, weil sie einen Sommer bei ihm zu Besuch war soll das eine Basis für eine funktionierende Ehe sein?

Das zeigt, dass er kein kompletter Trottel ist, aber nicht, warum sie zusammen gehören.

Also wie gesagt, sorry wenn du das nicht so gemeint hast, aber ich hab schon öfter gelesen, dass Fans von Hermine Ron unpassend finden, weil "sie" ihn nicht mögen.

Selbstverständlich gehört das zusammen.

Exakt. Du denkst - weil du das Paar magst "Hui, sie mag es bestimmt!".

Aber nur, weil sie sein eifersüchtiges Verhalten als solches erkennt bedeutet das nicht, dass sie sein eifersüchtiges Verhalten in Ordnung findet oder schätzt oder verteidigt. Genau genommen hat sie Harry verteidigt und in Schutz genommen.

Und wo macht Ron Hermine schlecht vor den Anderen (außer halt in Band 1)

Außerdem redet er sich bis zum Kuss ein gar nicht wirklich auf Ginny zu stehen, gar nicht auf Ginny stehen zu dürfen.

Alle Aussagen JKRs die ich dazu kenne waren dass sie schon immer geplant habe, Ron und Hermine (und Harry und Ginny)zuammenzubringen z.B hier - http://ohnotheydidnt.livejournal.com/29420631.html. Auch wenn immer wieder Gerüchte kursieren, eigentlich wollte sie ja Harry und Hermine zusammenbringen oder sogar Draco und Hermine. Fred und Hermine wäre mir da wirklich komplett neu.

Und mal ehrlich, abesehen von diesen Jungs und Mädchen Sachen, scheint Hermine mir gar nicht so sonderlich oft genervt zu sein.

Ich sag ja nicht, dass sie sich für Nichts von dem gelernten interessiert, aber hauptsächlich zum Spaß und Interesse am Gelernten macht sie es wohl nicht.

Zum Beispiel jedes Mal, wenn er mit ihr streitet?
In Band drei fährt er immer wieder dazwischen, wenn sie sich mit anderen unterhält oder macht abfällige Bemerkungen à la "Aber darüber musst du mit Hermine nicht reden, die kümmert sich nämlich nicht um die Haustiere von anderen" usw. Ähnlich ist es in Band 6.

Ändert nichts daran, dass er sowohl verletzt, als auch wütend ist und gut Lust hat, dies an Ginny oder z.B. Dean auszulassen. Er tut es aber nicht, weil er genug Selbstbeherrschung hat.

Rowlings Aussagen in Interviews sind leider verdammt inkonsequent. Sie sagte mehrfach in Interviews - unter anderem in dem von dir verlinkten - dass sie Ron ursprünglich einmal hatte sterben lassen wollen, was zu "Ron & Hermine waren von Anfang an geplant" ja nicht wirklich passt. Sie sagte zum Beispiel außerdem auch mal, dass sie sehr viel von sich selbst in Hermine, aber auch viel von ihrem Exmann in Ron sieht. Aber dann tut sie wiederum in anderen Interviews so, als wäre dergleichen nie dagewesen. Deswegen sind ihre Interviewaussagen auch immer... Ja... Ich behaupte, dass man viel sagen kann und sogar irgendeine Aussage von ihr findet, die das belegen würde. (Irgendwie nicht sehr verwunderlich, wenn ich bedenke, dass auch die Bücher in einigen Sachen sehr inkonsequent sind. Ich meine, wie oft werden aus Plottechnischen Gründen mal eben die Karte des Rumtreibers oder der Tarnumhang vergessen...)

Was daran liegen mag, dass dies praktisch die einzigen Gesprächsthemen zwischen den beiden sind, die NICHTS mit dem Plot des jeweiligen Buches zu tun haben. o.ô" Ich meine, es wäre nicht so, als würde Rowling großartig viele Dialoge schreiben. Meist reden sie über irgendwas, was mit dem Plot zu tun hat - es sei denn Ron macht mal wieder einen auf Zickenkrieg mit irgendwem. Dann gibt es noch das Gesprächsthema "Warum XY scheiße ist".