@Lintu

Tut mir Leid, aber ich glaube du übertreibst ein wenig ^^°
Ich habe als Kind nie Hostel oder ähnliche Schocker gesehen, mittlerweile gucke ich sehr gerne Horrorfilme und ich fand Horrorkostüme auch als Kind klasse.
Es besteht doch ein sehr großer Unterschied zwischen einem Horrorschocker und einer Person in einem Vampirkostüm.
Hier sagt ja auch niemand, dass er sein Kind vor jeder Art von Gewalt fernhalten will.
Ich will mein Kind nicht in Watte packen, denn dann würde es vielleicht wirklich einen Schock bekommen, wenn es später mal was Gruseliges sieht. Aber genauso will ich mein Kind auch nicht ständig unnötiger Gewalt aussetzen.

~sleep all day party all night
never grow old never die
it`s fun to be a vampire(69)~

	Von:	kanashimi	11.09.2009 08:51 Direktlink zum Posting
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@TonaradossTharayn

Und genau da ist der Punkt. Richtlinien wären vollkommen ausreichend, wenn die Leute sie auch wahrnehmen und bedenken würden.
Ein Bsp. das jetzt zwar etwas OT ist, aber ich nehms trotzdem:
In der ehemaligen DDR waren die Impfungen Pflicht - man hat das Kind regelmäßig zum Arzt geschleppt und fertig - heute liegt es in den Händen der Eltern, und schwupps sind Kinderkrankheiten wieder da, die schon längst aus den Köpfen gestrichen waren, weil manche eben einfach keinen Bock haben, es vertriefen, oder es sie eh nicht interessiert(oder weil der "Heiler" aus der Nachbarwohnung davon abrät).
Es gibt sicher viele, die verantwortungsvoll mit ihrem Nachwuchs umgehen, aber die anderen - denen es schnurz piepe ist - die reagieren meist erst, wenns an Geldstrafen geht und sie sich dann z.B. keine neue Spielkonsole kaufen könnten.
Kinder werden eh schon viel zu oft vor den Medien abgeparkt, um Ruhe vor ihnen zu haben und trotz der Gesetzgebung kommen sie an genug Kram heran, den ich mir nicht mal mit 26 antun wöllte. Aber gerade Kinder brauchen eben noch feste Regeln und Richtlinien, um nicht in dem ganzen Blitzlichtgewitter den Überblick zu verlieren.
Auf der anderen Seite muss man auch ganz klar sagen, dass auch Eltern nicht über alles Bescheid wissen können. Ich bin noch nicht mal so lange von der Pupertät weg und habe schon keine Ahnung mehr, was bei der Jugend grad so angesagt ist und hätte ich Kinder, wäre ich ganz froh, wenn ich mich an sowas wie dem FSK noch einigermaßen orientieren könnte.

@ Porno
Ich kannte die Situation etwas genauer, weil ich mich ebenso mit ihr unterhielt und leider kannte sie es wohl wirklich nicht anders. Kann man nicht einmal unbedingt nen Vorwurf drauß machen, aber es ist doch wirklich schade, wenn ein Mädchen glaubt alles tun zu müssen, was der Partner verlangt, nur weil scheinbar keiner da war, der mal wirklich Aufklärungsarbeit im richtigen Alter geleistet hatte. Das ist eben wieder das Menschenspeziefische. Mir hätte keiner mit dem "allmächtigen" Mann, um die Ecke kommen dürfen, weil schon meine Mutter stur war und mir von klein auf beibrachte ein eigenständiges Wesen zu sein, das nicht schlechter war, als ein Männchen.

Wenn man weiß, dass Porno eben nur Porno ist und es dabei eben nur darum geht ein paar "Löcher" zu stopfen, um dem Zuschauer nach Möglichkeit einzuheizen, ist nichts dagegen zu sagen. Als Aufklärungsviedeo taugt es jedoch genauso viel, wie ein Luftballon als Kondomersatz. Sex als Business sollte nicht die erste Lektion sein, die ein Heranwachsender lernt und solange der potentielle 15 Jährige auch in etwa weiß, wie es "richtig" geht, und dass mehr dazu gehört, als sich als Klemptner zu verkleiden und ein nacktes Mädchen, quiekend über die Küchenspüle zu schubbern, ist ja alles okay.
Auch wenns für beide Seiten peinlich und anstrengend ist, sollten Eltern ihre Kinder aufklären, sei es durch Bücher, Gespräche oder auch ne Teenyzeitschrift. Es aber wieder nur der Schule und den Medien zu überlassen ist verantwortungslos.

In einer blockierten Gesellschaft, wo jeder schuldig ist,
ist das einzige Verbrechen, sich erwischen zu lassen.
In einer Welt der Diebe ist Dummheit die einzige unverzeihliche Sünde. -Hunter S. Thompson-
Bewahre dir die Poesie des Lebens: http://animexx.onlinewelten.com/zirkel/Poesie_des_Lebens/forum/

	Von:	Jim	11.09.2009 10:30 Direktlink zum Posting
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>Hm, nur so nebenbei, es geht bei USK und FSK vorwiegend um Gewaltszenen, weniger um Horror.

FALSCH. Atmosphäre wird genauso mitebwertet wie z.B. Ethik - darum sind besonders Filme unbeliebt welche Selbstjustiz in einem guten Bild darstellen, wie zum Beispiel "Der blutige Pfad Gottes" oder "The Punisher".

Basta! Ich habe genug!

~Seien wir doch einmal subjektiv...
~Was ihr noch nicht über Anime wusstet

	Von:	abgemeldet	11.09.2009 11:18 Direktlink zum Posting
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Mittlerweile haben schon 6% der 12 Jährigen in den westlichen Ländern schon Analsex gehabt und da kommt man mit sowas Pornos sind nicht für Jugendliche. Fragt sich wer das zu bestimmen hat, selber wurde ich durch nen Hentai aufgeklärt tja heute mit DSL werden das wohl youporn sein. Wenn ich auch so an meine Lanpartyausflüge denke war es das normalste das die ganzen Kiddis was hatten.

Und zum Thema Frau ist mehr als ein Loch, naja Trennungsgrund Nr. 1 schlechtes Sexleben. Scheint ja doch was dran zu sein (ganz davon abgesehen das ein gewisses Gewerbe gar nicht geben würde).

und noch was Porno ist nicht gleich Porno, es gibt sooo einen Haufen da man da sehr wohl unterscheiden kann was die Realität eher zeigt und was nicht (welche Realität eher)

	Von:	Archimedes	11.09.2009 12:50 Direktlink zum Posting
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@Prince:
>>Mittlerweile haben schon 6% der 12 Jährigen in den westlichen Ländern schon Analsex gehabt und da kommt man mit sowas Pornos sind nicht für Jugendliche.<<

Und du hältst die Tatsache, dass Kinder (!) Analsex haben ernsthaft für eine gute Entwicklung?

>>Und zum Thema Frau ist mehr als ein Loch, naja Trennungsgrund Nr. 1 schlechtes Sexleben. Scheint ja doch was dran zu sein (ganz davon abgesehen das ein gewisses Gewerbe gar nicht geben würde).<<

Und diese abwertenden Bemerkungen eines (denke ich) erwachsenen Mannes, der es eigentlich besser wissen müsste, bestätigen Psychologen und Pädagogen in ihren Studien, dass Pornos usw. eben nichts für Kinder sind, weil sie ein falsches Bild vom Menschen (nicht nur von der Frau) vermitteln. Beispiel par exellence. Vielleicht hättest du dich nicht unbedingt von einem Hentai aufklären lassen sollen.

Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen!

Zuletzt geändert: 11.09.2009 12:54:48

	Von:	abgemeldet	11.09.2009 13:07 Direktlink zum Posting
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>Und du hältst die Tatsache, dass Kinder (!) Analsex haben ernsthaft für eine gute Entwicklung?

Diese Kinder(!!) haben sich in den alter vor einen halben Jahrhundert schon vermehrt. Also spar dir deine Wertung.

>Und diese abwertenden Bemerkungen eines (denke ich) erwachsenen Mannes, der es eigentlich besser wissen müsste, bestätigen Psychologen und Pädagogen in ihren Studien, dass Pornos usw. eben nichts für Kinder sind, weil sie ein falsches Bild vom Menschen (nicht nur von der Frau) vermitteln. Beispiel par exellence. Vielleicht hättest du dich nicht unbedingt von einem Hentai aufklären lassen sollen.

Kannst die Fakten von mir aus weiter Ignorieren. Und das einzigste was die Psychologen bestätigen ist das Pornos a) nicht für 8 Jährige gedacht ist und b) für eine intakte Beziehung ein gutes Sexualleben vorhanden sein muss.
Und übrigens das gewisse Gewerbe wo es nur um eins geht gibt es schon sehr sehr lange, so ganz ohne Pornos. Und schau dir mal die Schwarzen Länder ohne Pornos an, da ist es vollkommen normal das ein 12 Jähriger in den Puff geht oder vergewaltigt.
Owned sag ich da nur, ist ähnlich wie mit den bösen Computerspielen.
Es gab sogar ein Artikel in Spiegel zum Thema Sexualität in Afrika. Faszinierend, da denkt man eher Pornos haben den gegenteiligen Effekt...

	Von:	abgemeldet	11.09.2009 13:13 Direktlink zum Posting
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> Diese Kinder(!!) haben sich in den alter vor einen halben Jahrhundert schon vermehrt. Also spar dir deine Wertung.

Vor fünfzig Jahren? In westlichen Ländern (besipielsweise hier in Deutschland)? Höchstens per Unfall. Wenn du vom Mittelalter ab rechnen willst, ja, da bekam man früher Kinder, weil die Lebenserwartung geringer war.
Früher hat man auch Menschen auf dem Marktplatz verbrannt das heißt nicht, dass das in irgendeiner Weise eine gute Idee war.

> Und übrigens das gewisse Gewerbe wo es nur um eins geht gibt es schon sehr sehr lange, so ganz ohne Pornos. Und schau dir mal die Schwarzen Länder ohne Pornos an, da ist es vollkommen normal das ein 12 Jähriger in den Puff geht oder vergewaltigt.
> Owned sag ich da nur, ist ähnlich wie mit den bösen Computerspielen.
> Es gab sogar ein Artikel in Spiegel zum Thema Sexualität in Afrika. Faszinierend, da denkt man eher Pornos haben den gegenteiligen Effekt...

Diesen Artikel habe ich auch gelesen, da wurde allerdings soweit ich mit erinnere, eher darauf eingegangen, dass Frauen in der afrikanischen Gesellschaft wenig zu melden haben und eher als Gegenstände denn als Menschen wahrgenommen werden.
"Normal" ist das auf keinen Fall, schon gar nicht für die vergewaltigten Frauen, die diesen Akt der sexualisierten Gewalt SEHR WOHL als das wahrnehmen, was er ist.
Mal abgesehen davon hat das eine mit dem anderen nichts zu tun, ebensowenig wie Prostitution etwas damit zu tun hat, dass etwas daran dran sein sollte, dass die "Frau nicht mehr als ein Loch ist".

Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab.

	Von:	abgemeldet	11.09.2009 13:24 Direktlink zum Posting
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>Vor fünfzig Jahren? In westlichen Ländern (besipielsweise hier in Deutschland)? Höchstens per Unfall. Wenn du vom Mittelalter ab rechnen willst, ja, da bekam man früher Kinder, weil die Lebenserwartung geringer war.
Früher hat man auch Menschen auf dem Marktplatz verbrannt das heißt nicht, dass das in irgendeiner Weise eine gute Idee war.

War sicher ne schlechte Idee o.O
ich freu mich da schon echt auf meine Rente xD

>Diesen Artikel habe ich auch gelesen, da wurde allerdings soweit ich mit erinnere, eher darauf eingegangen, dass Frauen in der afrikanischen Gesellschaft wenig zu melden haben und eher als Gegenstände denn als Menschen wahrgenommen werden.

Schön gemerkt, aber nicht weiter gedacht.
Sie werden als löcher wahrgenommen und das ganz ohne Pornos, wo bleibt jetzt der Zusammenhang Pornos+ Jugendliche = Abstumpfung?

	Von:	abgemeldet	11.09.2009 13:30 Direktlink zum Posting
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Es gibt verschiedene Arten der Herabwürdigung und Instrumentatlisierung der Frau. In Afrika gesellschaftlich bedingt, in Pornos um den Zweck, zu dem sie gemacht wurden, zu gewährleisten.
In einem Porno interessiert sich niemand für das Drumherum. Ein Erwachsener kann das einschätzen und auseinanderhalten, bei Jugendlichen verwischen die Grenzen.
Ich bin nicht gegen Pornos, im Gegenteil, ich finde die Industrie sehr unterhaltsam. ABER ich bin dagegen, sie als Lehrmaterial anzusehen oder gar zu nutzen. Ich bin nicht so hintendran, dass ich nicht weiß, dass 15jährige Bengel irgendwie an ihre Pornos kommen, wenn sie sie haben wollen, aber wenigstens haben sie noch im Bewusstsein, dass Pornografie eigentlich nichts für sie ist. Das ist etwas anderes als es abzunicken und am besten gleich mal für alle Pornos die ab 12-Plakette aufzudrucken.

	Von:	abgemeldet	11.09.2009 13:37 Direktlink zum Posting
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>Ich bin nicht gegen Pornos, im Gegenteil, ich finde die Industrie sehr unterhaltsam. ABER ich bin dagegen, sie als Lehrmaterial anzusehen oder gar zu nutzen.

Tja und wieso?
Wenn das nur Schwachsinn ist der fernab von der Realität ist wird wohl kaum einer das sehen. Und es mal klar zu stellen wir reden von stinknormalen Pornos.
Die Pornos zeigen durchaus die Realität im Bezug auf Sex, so einfach es hat nicht den anspruch einer Kuschelromanze zu sein. Was sollen sich die Jugendliche eigentlich denken wenn sie immer diesen Hollywood scheiß ansehen mit Kuscheln? Kuscheln und fertig? Und wenn es mal ans ausziehen geht schämt man sich in Grund und Boden und über Missionar kommt man in 5 Jahren nicht hinweg und man "lebt sich auseinander". Wie geschrieben unerfülltes Sexualleben ist einer der Hauptgründe für das Scheitern von Beziehungen.

Die fragen die man sich stellt werden nicht in der Schule beantwortet, geh einfach mal auf Planetliebe. Da sieht man welche Fragen bei den Jugendlichen in Vordergrund stehen.

	Von:	kanashimi	11.09.2009 18:37 Direktlink zum Posting
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ä...häm
Porno ist Unterhaltung! Zeigt Rumgerutsche für Vortgeschrittene oder die, die glauben welche zu sein, oder einfach nur um sich mal ne Abwechslung zu gönnen, oder weil mans vllt. sogar lustig findet.
Pornographie und ihre Facetten, haben rein gar nichts mit den ERSTEN sexuellen Erfahrungen zu tun. Wer schon vor dem ersten Mal glaubt, dass automatisch Gangbang, Analsex oder 20 Stellungen nötig sind, kann sich erstens furchtbar unter Leistungsdruck fühlen und wird zweitens sicher keinem Partner einen "netten" Start in die Sexualität bieten können. Erster Sex ist unbeholfen, vorsichtig und manchmal auch peinlich. Er wird nicht dadurch gut, dass man(n) glaubt alles zu wissen und sich nur noch um eine effektvolle Koreographie kümmert. Da gehts noch um Einfühlungsvermögen. Ja, Frauen brauchen auch mal sowas (grade am Anfang-Ausnahmen wirds da auch geben, aber ich rede von der Mehrheit)und die wollen auch mal kuscheln und manchmal mögen sie sogar Vorspiel mit kleinen Küssen und ohne Spielzeug. Frauen werden auch nicht sofort rollig, wenn sich einer nackt posend vor ihnen aufstellt und ihnen das Kamasutra vorpredigen kann.
Die traurige Wahrheit ist, dass Sex kein reißerischer Quantitätsmarathon sein muss, um BEIDEN Partnern zu gefallen. Und eine Partnerschaft braucht auch mehr, als einem Spezialisten im Schlafzimmer. Das mag in der Anfangszeit und mit rosa Brille funktionieren, aber danach will man auch irgendwann mal reden oder essen, schlafen, Hobbys nachgehen...
Wenn eine Beziehung nur am Sex scheitert, dann läuft auch generell noch was falsch. Und aus den Pornos lernt man sicherlich nicht, eine gleichberechtigte Partnerschaft zu führen. Mag manchen unwichtig sein, aber ich finde man sollte Kindern wenigstens versuchen vorab erstmal Grundlagen zu vermitteln, damit sie den Rest auch sinnvoll verstehen lernen und ihre Vorlieben dann ausbilden, wenn sie die Basis gerafft haben.

	Von:	Hancock	11.09.2009 14:43 Direktlink zum Posting
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Wieso soll von Kindern verlangt werden Realität und Fiktion unterscheiden zu können, wenn es nichtmal viele Erwachsene können, wie sich in dieser Diskussion ja schön zeigt >__>

Kinder müssen heutzutage viel zu viel lernen, da kann auf Saw, Hostel und der ganze Dreck ruhig verzichtet werden. Wie hier schon jemand schrieb, sollten Kinder erstmal Kinder sein dürfen, nichts anderes.

Du bist ein Terrorist!

	Von:	abgemeldet	13.09.2009 16:36 Direktlink zum Posting
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Dem eine Kind kann man Splatter vorsetzen dem anderen nicht,es kommt immer auf die Person an und ob sie damit zurecht kommt, ich glaube kaum einer hier würde einem 8 jährigem verbieten tekken zu spielen obwohl das ab 16 ist und brutal.
Aber wenn ein Kind von Mario epileptische Anfälle bekommt dan wirds wohl nicht für das Kind geeignet sein.

Pornos sind wieder eine andere Sache an die ist man schon imer rangekommen und das auch ohne internet, natürlich sind nur Pornos als Leitbild nicht gut, aber jemanden davor schützen sich sollche Szenen anzusehen ist unmöglich.

Der Jugendschutz ( der aber niemanden unter 18 schützt, sondern mehr die Erwachsenen durch die Zensur in den Wahnsinn treibt)gehört weg, Eltern müssen ihr Kind schützen nicht Bürokraten.

	Von:	Phantom	13.09.2009 19:06 Direktlink zum Posting
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Zuletzt geändert: 20.04.2014 01:17:14

	Von:	Azamir	14.09.2009 00:21 Direktlink zum Posting
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Wenn Eltern vor ihren Kindern Angst haben, ist das ihr eigenes Versagen in der Erziehung...

mein ALLERLIEBSTES Beispiel von total bescheuertem FSK 16 ist "Eiskalte Engel" (engl: Cruel Intentions), der modernisierten Version von 'Gefährliche Liebschaften' mit Ryan Phillipe, Reese Witherspoon und Sarah Michelle Gellar, das in der alten DVD-Version ab 16 war.
Meine Schwester hatte den mal aus der Videothek ausgeliehen, als ich so... 13 war.
Ich fand den Film geil und hab ihn mir irgendwann mit 14/15 auf DVD gekauft - das war, bevor man in jeden verfickten Laden jede Altersgruppe kontrolliert hat. (ich durfte inzwischen 10 Mal meinen Führerschein zücken, wenn ich yaoi-Mangas gekauft habe... <.<)

Nun ja, zurück zu Eiskalte Engel. in dem Film wird EIN MAL vor der Kamera gepoppt, und das in schick verklärten "wir sind ab 12 freigegeben"-Bildern.
Richtig baff war ich, als ich die TV-Version gesehen hab, die auf "ab 12" runtergeschnitten wurde.
In dem ganzen Film gehts fast nur um sex, wer mit wem, warum und wann nicht mehr, und alles, was mir an Veränderung gegenüber der ab 16-DVD auffiel, war eine Dialogstelle.
"Soll ich dir einen Blasen?" von Cecile war rausgeschnitten. NACHDEM sie very offensichtlich mit Sebastian Sex gehabt hatte.

plz, wtf???

wenn DAS der UNterschied zwischen ab 12 und ab 16 ist, soll man sich das bitte in zukunft sparen. (insgesamt frage ich mich bis heute, was an dem Film ab 16 sein soll. Ja, Sebastian beutzt Frauen - aber die Moral der ganzen Geschichte ist ja, dass er durch die Liebe zu dem einen Mädel (Name vergessen...) erkennt, was für ein Arsch er ist, und am Ende opfert er sich für sie. von der inhaltlichen Seite not so objectionable...)

Ich LIEBE Mitternachts-Softpornos.... nichts ist so gut zum lachen. Die HANDLUNG! *rawhr* Dumme Göre kommt nach New York, um Musikerin zu werden. zieht in einem schmierigen Appartment ein, in ihrer ersten nacht hört sie im nebenzimmer einer Orgie zu. Dann kommt sie in eine komische Bar, dort fängt sie erst mit dem einen, dann mit dem anderen Typen was an. Eine der anderen kellnerinen stirbt an drogen, der erste Typ mit dem sie was hatte, der ein böses böses Arschloch war, wird zusammengeschlagen und rausgeschmissen. sie will wieder nach hause fahren, weil das mit new york nichts für sie ist, spielt aber in der komischen musikbar ihr neuestes lied, über den drogentod der kellnerin. ein häßlicher typ von ner plattenfirme gibt ihr einen vertrag. sie lebt glücklich mit dem zweiten kerl aus der musikbar zusammen, sie poppten glücklich bis ans lebensende und schrieben zwischendurch schlechte musik.

*bwahaha!*

der Film war so schlecht... aber er war gute hirnlose unterhaltung um nebenher fanfic zu schreiben... hat immerhin bis 3:30 wach gehalten ö.ö!

ne, ganz ehrlich, warum solche dummen und ziemlich harmlosen softpornos jugendlichen vorenthalten werden sollten, weiß ich nicht, denn der war echt total harmlos. das mädel hat kerl 1 auch mächtig die leviten gelesen und sich geweigert, als er seinen kumpel noch mit im bett haben wollte. also keine objektivierung der frau zum lustobjekt... ö.ö!

nujo. ich bin ja mehr für eine niveauisierung des pornos, aber das wird nichts, leider. ich finde es blos fatal, kindern und jugendlichen Sexualität vorzuenthalten - und ganz ehrlich, ich musste mir selber anlesen, wie SEX an sich funktioniert - in meiner Grundschule war man von Sexualkundeunterricht noch weit entfernt, und unsere Biolehrerin in der 5. Klasse war für Kinder nicht geeignet und hat die Sexualkunde-Einheit in die letzten zwei Schulwochen verfrachtet und dort alles so wisenschaftlich verpackt, dass man das mit sich selbst nicht in Verbindung bringen konnte. Hätte ich nicht zuhause ein paar alte Bücher meiner Schwester gefunden, wäre ich in der Mitte der 5. Klasse mit meiner ersten Periode SEHR dumm dagestanden.... <.<

Eben weil die Schule nicht immer in dem Maße zur Geltung kommt, und die Eltern sich oft nur unzureichend um ihre Kinder kümmern, finde ich die Tabuisierung eines Themas in medien bedenklich - denn wenn junge Menschen sich da was autodidaktisch beibringen müssen, weil die anderen Quellen versagen, dann müssen sie das auch dürfen - und das paternalistische "nein, Kinder dürfen sowas garnicht sehen!!!!111" ist halt schwachsinn.

Zum Thema Horror:
Ich hatte ne ganze Weile lang Alpträume als Kind. ich konnte mich selber meist nicht daran erinnern, aber meine Eltern und meine Schwester haben das mitbekommen. als ich dann 8 oder 9 war hat meine Schwester mir einen Traumfänger zu Weihnachten geschenkt - und fertig wars mit den Alpträumen.
Ich hatte auch ne Phase als Kind, wo ich nur mit Licht einschlafen konnte - dann als Jugendliche ne Phase in der ich nur bei völliger Dunkelheit einschlafen konnte.

Ich habe in meinem Leben einen Horrorfilm ganz angeschaut: Sleepy Hollow. Das dürfte ca 1-2 Jahre her sein, da war ich also schon volljährig. Horrorfilme waren also an meinen Alpträumen und meinem helligkeits-Tick sicher nicht schuld.

Wie Tona bereits sagte, das ist was eigentlich eher natürliches, dass aufmerksame Eltern beschwichtigen. Meine Eltern haben uns Kindern wenn sie Abends mal fort sind und wir alleine daheim waren (meine schwester ist 6 Jahre älter als ich, konnte also ab nem gewissen Ater durchaus auf mich aufpassen^^) immer Kevin allein Zuhaus eingelegt.... <3! Da hatten wir dann auch keine Angst mehr davor, alleine daheim zu bleiben... XD

Imho auch total gut um Kindern solche Ängste zu nehmen ist Monster AG - der Film is so knuffig.

Dass Kinder nicht unbedingt Horrorfilme gucken müssen, ist klar - und ganz gelinde gesagt haben sie daran doch eigentlich auch kein Interesse! genauso wie die wenigsten Kinder von sich aus schon als KINDER Interesse an Sex haben. und solange die Kinder genug "altersgerechte" Unterhaltung um sich herum finden, die sie auch anspricht, werden sie selten nach was anderem suchen.

ich habe als Jugendliche Webseiten, die nach Altersverifikationen gefragt haben, meist erschrocken weggeklickt - außer ich wurde von Freunden explizit dort hin geschickt und wusste, was hinter dem Schuldig im Kuhfell verborgen war. Ich denke, dass deswegen diese ganze drakonische Überwachung so schrecklich überflüssig ist. Richtlinien für Altersempfehlungen - gerne. Vepflichtendes hoppsasa und Trallala... ach kommt leute, man muss nicht immer alles von morgends bis abends überwachen. -_-°

Aza.

Sorry you can't define me - Sorry I break the mold - Sorry that I speak my mind - Sorry don't do what I'm told - Sorry if I don't fake it - Sorry I come too real - I will never hide what I really feel [christina aguilera]

	Von:	Midnightpanter	14.09.2009 10:53 Direktlink zum Posting
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Ich bin Einzelhändlerin.
Zwar habe ich nicht immer mit Medien zu tun, die einer Altersbeschränkung von 16 oder 18 unterliegen, aber da so langsam Halloween vor der Tür steht, ist es möglich, dass Horrorfilme als Aktion ins Sortiment kommen.

Angenommen, diese FSK Geschichte ist weggefallen und es liegt in meinem Ermessen Kindern und Jugendlichen solche Filme zu verkaufen.
Aus unterschiedlichen Gründen:
Das Kind kommt mir "erwachsen" vor, also ist nicht übermäßig laut, ist höflich, aber auch nicht sonderlich verschüchtert. Also ein ganz normales Durchschnittkind.
Und ich traue ihm zu, dass es diesen Film versteht und verarbeiten kann.
Oder es sagt, es kauft für den großen Bruder/Schwester ein, oder oder oder.
Oder es ist grade soviel los, dass ich nicht genau auf das achten KANN, was das Kind grade kaufen will.

Ich vertue mich, das Kind wird traumatisiert und die Eltern stehen bei mir im Laden und machen einen Aufstand.
Der Ruf des Ladens hat einen Schaden weg, mein Ruf hat einen Schaden weg, und ich bin meine Arbeit los und finde deswegen keine mehr.

Wer schützt MICH als Einzelhändler vor sowas?
Habt ihr das auch bedacht?

Es ist sicherlich keine Frage, wenn ein Kind (8) ein Spiel haben möchte, dass die FSK 12 hat, ein Erwachsener mit dabei ist und es kauft, weil er weiß, dass dieses Kind kein Problem mit diesem Spiel haben wird.

Wie gesagt, als Richtlinien finde ich es gut.
Da können die Eltern oder andere erziehungsberechtigte Personen im Individualfall entscheiden, ob das Kind "reif" genug dafür ist, oder nicht.

Und als gesetzliche Pflicht finde ich es für den Einzelhändler gut, weil ich das Kind vielleicht mal 5 Minuten sehe, es nicht kenne und nicht einschätzen kann, ob es den Inhalt etc. schon verträgt oder nicht.

Denn wie soll ich es dem 12-jährigen Blag, dem ich vom Ansehen her nicht den richtigen Umgang mit dem Medium zutraue, erklären, dass er das Spiel nicht kriegt, obwohl der 11-jährige Junge, den ich zufällig persönlich kenne, ihn einschätzen kann usw., es hat kaufen können?

Wo ist da der Sinn?
Die Logik?
Die Gerechtigkeit?

Just when I believed I couldn't ever want for more
This ever changing world pushes me through another door
I saw you smile and my mind could not erase the beauty of you face
Just for awhile won't you let me shelter you
I wish that I could give you something more, that I could be yours

	Von:	TonaradossTharayn	14.09.2009 11:13 Direktlink zum Posting
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>>Ich meine, ich weiß, dass viele Mädels den Eindruck haben, dass ihr Kerl sie nur als eine interessante Körperöffnung wahrzunehmen scheint, aber ich denke, dass wirklich nur die wenigsten Jungs so sind und dass viele Konflikte dieser Art vermieden werden könnten, wenn der Parter, der sich dabei nicht gut vorkommt, mal den Mund aufmachen und darüber reden würde.

Sorry, aber DEN Eindruck bekomme ich eher bei vielen normalen Hollywoodjugendfilmen, wo der Typ eigentlich den ganzen Film über nichts anderes sagt als "schlaf mit mir, schlaf mit mir, schlaf mit mir" (und ich frag mich den ganzen Film über, warum die Tussi eigentlich so strunzblöd is, mit so nem Typen überhaupt zusammenzusein) <- das wurde übrigens neulich schön bei H3 bei Pro Sieben verarscht, wo sie das ganze noch mal überspitzt dargestellt haben. Bei Pornos weiß ich wenigsten von vornherein, dass es nur um den Akt geht und es der schnellen Befriedigung dient.

>>In der ehemaligen DDR waren die Impfungen Pflicht - man hat das Kind regelmäßig zum Arzt geschleppt und fertig - heute liegt es in den Händen der Eltern, und schwupps sind Kinderkrankheiten wieder da, die schon längst aus den Köpfen gestrichen waren, weil manche eben einfach keinen Bock haben, es vertriefen, oder es sie eh nicht interessiert(oder weil der "Heiler" aus der Nachbarwohnung davon abrät).

Ja und viele übertreiben es auch mächtig, machen die Wohnung steril, schleppen das Gör bei jedem Niesen zum Arzt, der nur mit den Augen rollt und innerlich weint, dass das Kind zu viele Allergien hat.
Es wird immer solche und solche geben.

>>Kinder werden eh schon viel zu oft vor den Medien abgeparkt, um Ruhe vor ihnen zu haben und trotz der Gesetzgebung kommen sie an genug Kram heran, den ich mir nicht mal mit 26 antun wöllte. Aber gerade Kinder brauchen eben noch feste Regeln und Richtlinien, um nicht in dem ganzen Blitzlichtgewitter den Überblick zu verlieren.

Und andererseits werden Kinder aber auch in totale Watte gepackt. Natürlich kommen Kids auch an Erwachsenen-Kram ran. Deswegen ist die Iniative der Eltern auch so wichtig (und ganz ehrlich: Ich bin für einen Elternschein. Manchmal finde ich es mehr als verwerflich, dass wirklich jeder Kinder in die Welt setzen darf). Aber ich finds eben falsch, Leuten etwas zu verbieten, nur weil einigen was passiern könnte. Nach der Logik müsste man alles verbieten, was irgendwie Schaden anrichten könnte. Schulen (Mobbing), Straßen (Todfahren), Haustiere (könnten sterben. Hey, ich bin 23 und weine nur beim Gedanken daran, dass meine Katze stirbt!)

>>Auf der anderen Seite muss man auch ganz klar sagen, dass auch Eltern nicht über alles Bescheid wissen können. Ich bin noch nicht mal so lange von der Pupertät weg und habe schon keine Ahnung mehr, was bei der Jugend grad so angesagt ist und hätte ich Kinder, wäre ich ganz froh, wenn ich mich an sowas wie dem FSK noch einigermaßen orientieren könnte

Iyoa, früher gings auch... Wir sind nich die erste Generation die Kids n die Welt setzen kann.

Ich mein mal, es gab doch die Diskussion, dass das Spielzeug in Überraschungseiern verboten werden sollten, weil Kinder sich daran verschlucken könnten.
... Ich bin zu meiner Mutter gegangen und hab sie gefragt, wie sie es geschafft hat mich in dieser grausamen Welt großzuziehen, denn das da oben ist nur ein Beispiel für eine Kette von Schwachsinn.
Fast jeder sieht, hört in seiner Kindheit irgendwas schlimmes und trotzdem werden wir alle groß und leben unser Leben. Warum muss man die Generation danach immer so in Watte packen wollen, als könnten sie gar nichts?
Ich hatte als Kind viel mehr Schiss von meiner Mutter ausgemeckert zu werden, als irgendeinen Horrofilm zu sehen (und The Fog fand ich toll!).

>>Ich kannte die Situation etwas genauer, weil ich mich ebenso mit ihr unterhielt und leider kannte sie es wohl wirklich nicht anders. Kann man nicht einmal unbedingt nen Vorwurf drauß machen, aber es ist doch wirklich schade, wenn ein Mädchen glaubt alles tun zu müssen, was der Partner verlangt, nur weil scheinbar keiner da war, der mal wirklich Aufklärungsarbeit im richtigen Alter geleistet hatte

mMn ist es für Aufklärung nie zu spät. Das doofe ist nur, dass es die Personen ab einem gewissen Alter auch offen dafür sein müssen :/
Ich hatte einmal Sexualkunde in der 3. und erst dann wieder in der 9. (das in der 7. war n Witz. Meine Lehrerin hat echt gesagt "lest die Bravo!"). Ich hab meine Aufklärung auch aus der Bravo, die ich dank älterem Bruder immer zu fassen bekam XD
Da versagen die Eltern.
Aber ich finds einfach wirklich echt falsch immer nur die Medien zum Sündenbock vom Fehlverhalten der Etern zu machen.

>> Gewiss, für viele Jugendliche und Heranwachsende wäre das "öde" und "ätzend"

Nein, es wäre cool und derjenige, der an solches Zeug kommt ein Held.
Verbotenes ist interessant und macht erst recht neugierig.

>>Ich verzichte gerne auf diese Art von Medien, wenn es einem bestimmten Alter stattdessen vorenthalten wird, zudem einiges davon wirklich nichts als pervers und vollkommen überflüssig ist.

Ich nicht. Warum zum Geier soll ich als ERWACHSENER auf etwas verzichten, weil andere zu blöd sind ihre Kinder zu erziehen?

Why did you schedule this concert on 10. March?
Aoi: Our bank accounts are running out of money…

(DORK! Und er ist immer noch sehr pragmatisch <3 *lol*)

Zuletzt geändert: 14.09.2009 11:14:13

	Von:	Phantom	14.09.2009 18:34 Direktlink zum Posting
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Zuletzt geändert: 20.04.2014 01:17:10

	Von:	LintuSotaRauha	14.09.2009 23:03 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

> Als "Erwachsener" müssen Sie ja nicht darauf verzichten. Die Unfähigkeit, Kinder zu erziehen, hängt heutzutage wie so vieles nicht zwangsläufig mit Dummheit oder Klugheit zusammen.

Unwissenheit. Es gibt so viele tolle Gerüchte (man könne ohne Gefahren den fallen gelassenen Nuckel ablecken, bevor man es dem Kind wieder in den mund schiebt) und soziales Verhalten. Kinder behandelt man gerne auch als Hunde: "Komm!" Hab auch schon "Aus!" gehört. Schläge, damit der Hund.. äh das Kind die Eltern respektiert (viele meinen, DAS sei Erziehung - manchmal auch der einzige Weg. Kommt meistens dann, wenn man nicht (mehr) argumentieren kann). Eltern tragen auch nichts zur muttersprachlichen Bildung bei, wenn sie sich mit dem Kind unterhalten und dabei "Gah gah"-Geräusche nach ahmen, oder sogar Aufmerksamkeitsschreie nach ahmen.

Die meisten wissen es aber nicht besser und denken daher, dass das gut sei. (Und keiner weder ihre Eltern noch die Medien haben sie darüber ausführlich aufgeklärt)
Einige Menschen, die so behandelt werden, denken sogar, es sei gut so behandelt zu werden. Kommt zB häufig in Indien vor. Lehrlinge werden von ihren Ausbildern geschlagen. Hm...

My name is BIRD and I haven´t gotta clue!
| Looki, looki what I found! | LSR - Your Drugs!
Dat is wat wo man Budder bei der Fische tut.

	Von:	LintuSotaRauha	14.09.2009 22:40 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Dich schützt doch hoffentlich die Tatsache, dass das Kind /der Jugendlicher noch nicht voll rechtsfähig ist. Hm?

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	Von:	Phoenix_Feder	15.09.2009 00:57 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Was hat das damit zu tun?
Sie hats doch dann schon verkauft und der Schaden ist da.
Wer steht dafür grade?
Oder sie ist am Arsch, weil sie ein schwebend unwirksames Geschäft abgeschlossen hat, die Eltern die DvD oder das Spiel zurückgeben wollen, die Versiegelung offen ist und das Teil nicht weiterverkauft werden kann.

Also ich denke auch, dass die FSK/USK gut so ist, wie sie ist. Die Entscheidung von Fall zu Fall kann doch trotzdem getroffen werden - und zwar von den Eltern.

Etwas zu zensieren, das von vorneherein für ein Publikum 18+ gedacht ist, ist natürlich hirnrissig und geht mir nicht in den Schädel

	Von:	Azamir	15.09.2009 10:40 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

>Wer steht dafür grade?

der, der dafür verantwortlich ist, was sein Kind macht: E-L-T-E-R-N.

Und das Szenario ist schon unrealistisch. EIN Elternpaar kann einem das Geschäft nur dann vermiesen wenn es die Ärzte in der einzigen Kleinstadt in den nächsten 500 Meilen sind.
Und ein Kind, das so klein ist, dass es von EINEM Film nennenswert "traumatisiert" wird, kriegt einen deutlichen "out of your league!"-film wohl kaum - denn dieses Kind wäre UNTER 10.

Seriously, Kinder sind schon immer groß geworden.

Und dass mich ein Kinderschänder entführt fand ich eine sehr viel ernstere Bedrohung als Monster unterm Bett - von den entführten Kindern hört man in den Medien dauernd (ich habe schon mit 4 regelmäßig Tagesschau gesehen - und auch in allen anderen medien werden diese Fälle breitgetreten), und Kinder MÜSSEN sich dieser Gefahr auch bewusst sein, um NICHT Opfer zu werden. sie müssen WISSEN, dass der Kerl, der ihnen ein Meerschweinchen schenken will, eventuell nicht der liebe Onkel ist, der tatsächlich zu viele Meerschweinchen hat. sie müssen wissen, dass sie bei fremden Menschen nicht ins Auto steigen sollen, dass sie nicht mitgehen sollen, weil dann etwas schreckliches passieren kann.

Dass ein Kind dafür nicht genau wissen MUSS, was das schreckliche ist, ist eine Sache - dass diese leider Gottes sehr reale Gefahr aber Kinder genauso verschrecken kann, wenn nicht mehr, als abstrakte mediale "Gewalt", ist aber auch klar.

Kinder werden so oder so mit diversen Sachen konfrontiert - meine Mutter hat sich immer gefragt woher ich die ganzen Sex-Wörter schon in der Grundschule kannte. was SEX war, wusste ich da noch nicht, aber das Vokabular, vermutlich von älteren Geschwistern aufgeschnappt, flog auf dem Schulhof immer herum.

Um überhaupt zu verstehen, wie unsere Welt funktioniert, muss man ein Kind so oder so irgendwann mit der Gewalt da draußen konfrontieren. ich wollte mit so 8/9 Jahren wissen, warum in Israel dauernd Anschläge passieren. Ich war 12 am 11. September 2001. ich und alle anderen in meiner Schule waren konfrontiert mit einem Ausmaß an Gewalt, dass selbst viele Erwachsene nicht verstehen können.

und mit dieser Art von Gewalt werden wir so oder so konfrontiert. sie ist für ein geistig gesundes Kind genauso weit weg wie mediale Gewalt. wer wegen dem 11. September 2001 danach gemeint hat, dass in JEDEM Flugzeug ein Terrorist sitzt, der ist genauso lebensuntüchtig wie jemand der meint, dass unter seinem Bett ein Monster lauert, weil er einmal einen Horrorfilm gesehen hat.

Wer DENKEN kann (man siehe wieder, Aufklärung ist das allheilmittel der Welt), kann solche Dinge einordnen. Kinder MÜSSEN diese Einordnung lernen, sonst sind sie beim ersten Konflikt n Fall für die Klapse.

Dass sie sie vieleicht nicht anhand von Splatter- und Horrorfilmen lernen müssen, ist das eine. aber wie gesagt, welches KLEINE Kind hat daran interesse? und wenn du das Alter rreicht hast, in dem du wirklich frei an vieles dran kommst, weil du GELD, einen EIGENEN Fernseher oder Computer hast, dann MUSST du halt schon soweit reif sein, um dich selbst so weit einzuschätzen.

Denn alles GELD kommt entweder von den Eltern oder ist geklaut (dann hat man ein Problem ganz ANDERER Kategorie), und der eigene Fernseher und Computer ist ebenfalls von Eltern gestellt oder geklaut. wenn letzteres nicht auffällt, ist sowieso Hopfen und Malz verloren.

Eltern müssen sich mehr damit beschäftigen, was ihr Kind macht - und wenn der Fernseher und der Computer schon im Zimmer stehen, ist das immer schlechter möglich.

Der Staat kann eine entsprechende Kontroll nicht außerhalb eines totalitären Überwachungsstaates gewährleisten. und wer den will, na denn Gut Nacht. wie gesagt, Richtlinien für die Altersabgabe sind ganz nett, aber nur der fakt, dass man darauf eben eine verpflichtende, zu überwachende abgabevorraussetzung macht, hilft nicht weiter. genauso wie man auch als Kind an Alkohol kommen kann, wenn man ältere Freunde/Geschwister hat (im Alkohol-Buh-Land Amerika gibt es, oh wunder oh wunder, AUCH unmassen saufender Jugendlicher, in Finnland wo ebenfalls die Abgabe von Alkohol streng überwacht und sehr teuer ist, haben sie ein Flächenproblem mit alkoholabhängigen Jugendlichen...) kriegt man alles andere auch über Kanäle. Diese Kanäle kann ein Staat nicht verschließen, das kann sowieso nur durch Einsicht geschehen und diese Einsicht kann nur jemand herbeiführen, der nahe am Kind ist. Eltern, Betreuer, Lehrer. und lertztere zwei sind da schon in einer sehr schwierigen Lage, weil sie meist für zu viele Kinder zuständig sind, als dass sie zu jedem den entsprechenden Kontakt haben könnten.

*seufz*

edit:
>Recht?
>Wenn ein Kunde kommt, keinen Beleg hat, keine Verpackung hat, kriegt er seinen Mist trotzdem umgetauscht/das Geld zurück.
>Wenn ein Kunde kommt, die Umtauschfrist vorbei ist und den Mist trotzdem wieder zurückgeben will, obwohl es einwandfrei funktioniert, dann wird das zurückgenommen.
>Wenn ich auf meinem Recht poche, dann beschwert der Kunde sich in der Zentrale, bekommt einen Blumenstrauß und einen Einkaufsgutschein und ich einen auf den Deckel.

HAT NICHTS MIT RECHT ZU TUN, KIND!
Ich STUDIERE Jura - Recht HABEN und Recht BEKOMMEN sind sehr wohl möglich - was du beschreibst ist alles Wischiwaschi-K-U-L-A-N-Z.
Dass bei jedem noch so kaputten Ding Kulanz-Umtausch dran geschrieben wird ist übrigens eher betrug von seiten des Einzelhandels - denn würden sie es als echte Reklamation handhaben, würde üblicherweise die Verjährungsfrist neu beginnen UND sie hätten ja eingestanden, dass sie Mist gebaut haben.

Recht und Kulanz fällt in Deutschland oft zusammen, sind aber zwei ABSOLUT unterschiedliche paar Schuh.

Und es gibt eine ganz einfache Methode, wie man Kindern eben nicht verkaufen kann, was sie wollen: sie sind nicht geschäftsfähig. du kannst dir bei jedem Dreck, den ein Kind kauft, theoretisch die Erlaubnis der Eltern einholen. Eltern können nach geltender Rechtslage auch Dinge zurückbringen, die ihre Kinder gekauft haben - wenn die Eltern dem Kauf nicht zustimmen, ist er UN-WIRK-SAM!
Alles, was NICHT hierunter fallen WÜRDE, fiele unter Taschengeldparagraph - und wer seinem Kind nicht zumuten kann, selber für irgendwas verantwortung zu übernehmen, der darf ihm nicht in der Menge Taschengeld zukommen lassen, als dass es sich davon entsprechende sachen kaufen könnte. (Übrigens ist der Taschengeldparagraph im Zweifel sogar für Zweckgebundene Gelder da - wenn dei Eltern dem Kind verbieten, entsprechnde Sachen zu kaufen, kann es das theoretisch auch nicht tun, denn wenn das Taschengeld nicht zur völlig freien Verfügung, sondern zur Zweckgebundenen Verfügung gegeben wird, dann unterliegen sämtliche nicht dem Zweck entsprechenden geschäfte wieder der Erlaubnis-/Genehmigungspflicht der Eltern)

Und ein KIND, das 4 Stunden völlig unbeaufsichtig und mit Vertrauen seiner Eltern alleine rumhängen darf, und dieses Vertrauen auch tatsächlich hat, hat selten den Drang, sich völlig age-inappropriate Sachen anzugucken. ich bin weggegangen, wenn ich etwas eklig fand und nicht mitmachen wollte. Jaja, Blabla, Gruppenzwang, aber auch das ist etwas, was eben in der Erziehung nirgends anders vorgebeugt werden kann.

übringes könnte dir in dem entsprechenden Szenario im falle des ABGESCHAFFTEN USK NIEMAND was - du könntest die Unruhestifter polizeilich aus deinem geschäft entfernen lassen und wegen Rufschädigung verklagen (und wenn du einen tatsächlichen beweisbaren Verdienstausfall durch den Vorfall hättest, müssten sie dir den ersetzen...). In der aktuellen Situatin, wenn dir eine falsche DVD durschlüpft, hast du das RUF-Problem, das GESETZTES-Problem und das LIZENZ-Problem. dir kann (unrelaistisch, weil nicht relevant genug) das weitere betreiben des ladens verboten werden, die eltern haben wegen deiner gesetzlichen pflicht, die du ja missachtet hast, eventuell soagr einen tatsächlichen anspruch gegen DICH und weil du ein gesetz übertreten hast, ist dein ruf im eimer.

in einer selbstverantwortlichen welt, von der ich in meiner argumentation rede, kann dir keiner was wegen dem verkauf einer dvd an ein kind. es gibt dafür keine grundlage, und wer meckert ist SELBST SCHULD! das ist nämlich EIGENVERANTWORTUG - man ist mal ausnahmsweise wieder selber shculd für seine fehler. und für die fehler des kindes ist primär das kind und sekundär seine eltern zuständig. nicht der einzelhandel, nicht der medienproduzent, nicht der gesetzgeber und nicht gott.

Aza.

Zuletzt geändert: 15.09.2009 11:57:53

	Von:	Midnightpanter	15.09.2009 14:52 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Ich lehne es ab, weiterhin mit dir über dieses Thema zu diskutieren.
Du bist mir noch viel zu theoretisch und ich bin der Meinung, dass deine Auffassung zwar viele Punkte hat, wo ich sagen würde "schön, wenn es so wäre", aber so ist es nun mal nicht und so wird es aller Wahrscheinlichkeit nach nie sein.

Du magst Ahnung vom Recht haben, aber scheinst (noch) keine Ahnung zu haben, wie es in der Realität umgesetzt wird.

Ich habe keinesfalls von kaputten Dingen geredet.
Dass das eine berechtigte Reklamation ist, ist klar und wird von mir sang und klanglos umgetauscht bzw. das Geld zurückerstattet.
Auch wenn das Gerät letztes Jahr gekauft wurde.
Abgesehen davon baut nicht der Einzelhändler den Mist, sondern der Hersteller.
Ich wäre wirklich sehr froh drum, wenn wesentlich mehr Menschen diesen Unterschied begreifen würden.

Den Fall, den ich im Hinterkopf hatte war folgender:

Ein Ehepaar kauft für eine Bekannte einen Dampfbügelautomat als Geburtstagsgeschenk (der Geburtstag ist noch ein paar Wochen entfernt), ist dann für 6 Wochen auf Kreuzfahrt, kommt zurück, will das Gerät schenken, stellt fest, dass sich das Geburtstagskind das schon selbst geschenkt hat und will das noch ORIGINALVERPACKTE Gerät zurückgeben. Nach inzwischen 9 Wochen.
Das ist keine Reklamation mehr, das geht auf MEINE Kulanz.
Und ich DARF nicht von meinem Recht Gebrauch machen, die Rücknahme zu verweigern, weil ich dann eins auf den Deckel krieg, wie schon gesagt.

Selbst wenn ich nichts dafür könnte, bis die ganzen Gerichtsverfahren und Klagen durch sind, habe ich schon längst den Schaden, der sich durch NICHTS wieder gut machen lässt.
Das Image und der Ruf eines Geschäfts ist bei der heutigen Lage überlebenswichtig. Hat das einen gehörigen Knacks weg, kannst du einpacken. Wenn Kinder involviert sind reagieren die wenigstesten objektiv, denn Kinder gelten immer noch als unschuldig. Wenn sie Scheiße bauen, sind grundsätzlich erst mal andere Schuld.

Du redest vollkommen an dem vorbei, was ich angesprochen habe und erzählst mir nichts neues wegen Recht, Kulanz etc.pp.
Stell dir vor, das habe ich auch zur genüge gelernt und kann es aus dem FF.
Ich verbitte mir deinen Umgangston.
Ich bin kein Kind mehr, nenne mich nicht so.
Du klingst ziemlich aufgebracht und ich sehe keinen Sinn mit so jemanden zu diskutieren, der für Einwürfe nicht zugänglich ist und mich ohnehin nicht ernst zu nehmen scheint.

	Von:	Azamir	15.09.2009 00:48 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

>Ich vertue mich, das Kind wird traumatisiert und die Eltern stehen bei mir im Laden und machen einen Aufstand.
>Der Ruf des Ladens hat einen Schaden weg, mein Ruf hat einen Schaden weg, und ich bin meine Arbeit los und finde deswegen keine mehr.

*bwahahahaha*
tschulligung, aber wenn du nicht der Dorfladen bist, kann dir sowas in Deutschland fast garnichtmehr passieren.

Und genau das ist wieder das, wo du den Sinn der "gegenseiten"-argumentation anscheinend nicht verstehst - es geht uns darum, die verantwortung an die zurückzugeben, bei denen sie eigentlich auch liegt: DEN ELTERN.

Was du da oben schilderst ist das gleiche Prinzip, wie wenn Eltern den Grundschullehrer verklagen, weil ihr Kind den Übertritt aufs Gymnasium nicht geschafft hat.

und glaub mir, ich habe in den letzten drei Schuljahren jedes Jahr kinder in der Nachhulfe gehabt, die wegen eingeschüchterten Grundschullehrern im Gymnaisum saßen - wer in der 5. Klasse in Mathe, Deutsch und Englisch Nachhilfe braucht hat auf dem Gymnasium nichts verloren.

Wenn solche Eltern den fehler beim Verkäufer und nicht beim Kind suchen, ist das Problem doch schon längst zu groß. denn sie akzeptieren nicht, dass ihr Kind Mist gebaut hat, den sie als Erziehende mit ausbaden müssen. wer sich einen Sündenbock sucht, verweigert seine eigene verantwortung.

Und Etern sind für ihre Kinder vernatwortlich. Dass ein KIND überhaupt die Möglichkeit hat, ohne jegliche Kontrolle eine gesamten Horrorfilm anzugucken, ist für mich das Problem an der Sache. ich hatte bis ich 14 war keinen Fernseher im Zimmer. ich konnte mir nicht einfach so irgendwelche filme reinziehen, ohne dass es irgendwer bemerkt hätte.
auch einen eigenen internetfähigen computer bekam ich erst mit 15. und das ist ein alter, in dem man nicht mehr so "traumatisiserbar" ist, zumindest durch medien", als dass die eltern sich da groß dran aufhängen könnten.

und was mich in diesem moment gerade sehr traumatisiert, ist dass die verdammte mücke hier wieder rumsummt. ich dachte, ich wäre sie los gewesen.... aber vorhin hat mich was ganz mückiges angesummt. ich finde sie aber nicht... *erschlagen will*

ja, ich habe eine mücken-zentrierte mordlust. nach 5 Mückenstichen an dünnhautigen stellen über kknochen will ich nur noch mücken TÖTEN.

nein, ich habe keine killerspiele gespielt udn auch keinen horrorfilm geguckt. nur eine mücke gehört.

Aza.

	Von:	Midnightpanter	15.09.2009 10:00 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Oh, vielen Dank, dass du meinen Einwand so überaus Ernst nimmst.

Natürlich kann mir das in Deutschland DERZEIT nicht passieren.
Warum nicht?
Weil mir die USK ein Mittel in die Hand gibt.
Weil ich dadurch dem Kind (!) sagen kann "Du, den Horrorfilm ab 18 darf ich dir nicht verkaufen, weil da diese Altersbeschränkung draufsteht und ich mich als Verkäufer daran halten MUSS, weil es mir das GESETZ vorschreibt."

Wenn das Kind den Horrorfilm unbedingt sehen will, dann wird es schon einen ~~verantwortungslosen~~ Menschen finden, der es besorgt.
Aber ich als Einzelhändler bin aus dem Schneider.

Wenn dieses Verbot fällt, was hier einige sehr erstrebenswert finden, dann wird mir diese Handhabe genommen und ich kann mich auf jede Menge unnötigen Ärger gefasst machen.

Ob die Eltern bei der Erziehnung versagt haben oder nicht, spielt keine Rolle.
Ob die Eltern Vollhonks sind oder nicht, spielt keine ROlle.
Sie stehen bei mir im Laden und machen den Aufstand und ziehen den Ruf runter, weil sie in aller Regel lautstark sind, den Sachverhalt übertreiben und andere Kunden das mitbekommen.

Wie schon gesagt wurde: Der Schaden ist da.

Natürlich müssen die Eltern auch in die Bresche springen.
Aber ganz einfach mal die Situation: Die USK fällt weg. Ich darf alles an alle verkaufen.
Beide Eltern gehen arbeiten, kommen frühestens um 17:00 heim.
Das Kind hat vllt. bis 13:00 Schule.
OBWOHL die Eltern sich sehr um die Erziehung des Kindes bemühen sehr drauf achten was für Hobbies es hat, was es sich im Fernsehen ansieht etc. ist dieses Kind unter Umständen vier Stunden unbeaufsichtigt.
Weil die Eltern dem Kind ausreichend Vertrauen entgegenbringen, dass es keinen Blödsinn anstellt, hat das Kind einen eigenen Haustürschlüssel, darf zu Freunden usw.
Hat in der Vergangenheit auch alles wunderbar geklappt.
Nun hört das Kind aber von diesem "supertollen" Splatterfilm, der grade auf DVD rausgekommen ist, und den man "unbedingt gesehen haben muss"
Es wird neugierig, geht in den Laden und kauft die DvD und Schwupps gibts jede Menge Ärger.

Auch wenn ich im Recht sein sollte: Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Schuhe.
Insbesondere, wenn es um Kinder geht.
Ich wäre so, oder so der Buh-Mann, weil jeder sagt "Hätte sich die blöde Kuh nicht denken können, dass der Splatter nichts für ein Kind ist? Richtig so, dass sie nie wieder einen Job kriegt. -- WAS? Sowas kriegt auch noch vor Gericht recht? Mit unserer Justiz stimmt was nicht."

Außerdem sehe ich mich durchaus in der Verantwortung, Kindern und Jugendlichen keine verstörenden oder ängstigenden Inhalte zugänglich zu machen.
Aber ich brauche dafür ein Mittel, dass mir Recht gibt.
Und das wollen hier einige grade absägen.

Ich habe die Vermutung, dass diese User keine Ahnung vom Einzelhandel und den Problemen, die auftauchen haben.

Recht?
Wenn ein Kunde kommt, keinen Beleg hat, keine Verpackung hat, kriegt er seinen Mist trotzdem umgetauscht/das Geld zurück.
Wenn ein Kunde kommt, die Umtauschfrist vorbei ist und den Mist trotzdem wieder zurückgeben will, obwohl es einwandfrei funktioniert, dann wird das zurückgenommen.
Wenn ich auf meinem Recht poche, dann beschwert der Kunde sich in der Zentrale, bekommt einen Blumenstrauß und einen Einkaufsgutschein und ich einen auf den Deckel.

SO sieht das teilweise in Deutschland aus.

Mir ist auch klar, dass Killerspiele und Horrorfilme niemanden zu einem mordlüsternem Psychopaten machen.
Aber hier wurde so oft gesagt, dass es nicht darum geht.
Das diese Inhalte Angst machen und verstören.

Kinder sind KEINE erwachsene Menschen.
Sie KÖNNEN (!!!) Schäden davontragen und davor kann man sie schützen.
Warum um alles in der Welt sollte sich ein Kind etwas ansehen können/müssen, das für eine vollkommen andere Zielgruppe gemacht worden ist?

	Von:	mythico	15.09.2009 04:44 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Die Kernproblematik des Jugendschutzes wird mE sehr gut in dem Artikel "Die unsichtbare Hand" von Michael Paulwitz auf der Titelseite der aktuellen 'Jungen Freiheit' dargestellt (auch online über deren Website abrufbar - eine direkte Verlinkung ist allerdings leider nicht möglich):

Wovor genau aber müssen junge Menschen im öffentlichen Raum geschützt werden, und wie weit darf der Staat im Spannungsfeld zwischen Jugendschutz auf der einen, Meinungsfreiheit und Persönlichkeitsrecht auf der anderen Bürgerrechte einschränken? Und vor allem: Wer hat die Definitionshoheit darüber, was als „jugendgefährdend“ zu gelten hat?

Diese Fragen lassen sich - naturgemäß! - nicht zur allgemeinen Zufriedenheit beantworten...und so folgt also daraus:

Zu bewerten, mit welchen Meinungen ein Heranwachsender sich im Rahmen seiner Persönlichkeitsentwicklung beschäftigen soll oder besser nicht, steht staatlichen Stellen nicht zu – und erst recht nicht von ihm beauftragten Dienstleistern mit der Lizenz zum Zensieren.

Jugendschutz bedeutet zunächst einmal immer eine Einschränkung der Freiheit (die wir ja - angeblich - in diesem unserem Staate genießen). Die Einschränkungen erfolgen auf Basis eines 'Wertekatalogs', der sich im Laufe der Zeit wandelt --- vieles, was heute ganz selbstverständlich erlaubt ist, war in früheren Zeiten verboten; ebenso war manches, was heute verboten ist, in früheren Zeiten völlig alltäglich.

Wer nun die 'Jugend' für schutzbedürftig hält (vor den pöhsen Gefahren des realen Lebens), unterstützt damit gleichzeitig auch die Auswüchse der Filesharing-Parallelgesellschaft - wer unbedingt ein Spiel spielen will, für das er 'noch nicht alt genug' ist, hat schlichtweg keine Möglichkeit, sich das auf legalem Wege zu besorgen --- so werden selbst diejenigen, die gerne ein Original kaufen würden, in die Illegalität gezwungen, wo keinerlei Alterskontrollen stattfinden (und auch unser treusorgender Staat keine Umsatzsteuer einnehmen kann).

Welche Gefahren sollen für Minderjährige von 'ungeeigneten Inhalten' ausgehen? Wenn Eltern ihre Kinder gegen deren Willen vor Horrorfilmen absetzen, sind nicht die Inhalte die Gefahr, sondern die Eltern. Wenn die Kinder sich dagegen selbst für Horrorfilme entscheiden, wird auch die Gefahr, die davon hinsichtlich eventueller Schockeffekte ausgeht, nicht allzu groß sein - auch Kinder sind in der Lage, wegzusehen, wenn sie etwas nicht sehen wollen (und Kinder können - wenn man sie nicht gerade vor dem Fernseher ankettet - auch aufstehen und pfeifend weggehen, wenn sie den entsprechenden Film nicht sehen wollen---).

	Von:	Azamir	15.09.2009 21:10 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

"eins auf den deckel kriegen" - von WEM denn?

das du bei verweigerung von sinnloser kulanz von deinem franchisegeber eventuell angemault wirst, hat mit RECHT und "Realität" nichts zu tun - sondern mit drückermethoden vom Wirtschaftsunternehmen. Wenn du dich da so schrecklich benachteiligt/ausgenommen/whatever fühlst, werd dein eigener Chef, rede mit deinem Chef über solche Dinge oder geh auf die ARGE und meld dich Arbeitslos - dann musst du dich mit so Leuten nicht mehr befassen. (ja, es ist dreist nach 9 wochen auf Kulanz zurückgeben zu wollen, aber es gibt überhauptkeine grundlage dafür, dass du diese KULANZ zeigen musst - ich würde es nicht tun und eigentlich weiß auch jeder, dass er nach bald 3 monaten nicht mehr grad viel recht auf einen kulanz-umtausch hat)

Wie gesagt, du gehts von der heutigen "Situation" aus, und denkst garnicht an die Situation, die an der gesamten Hypothese von der ich rede dran hängt. Dass ich DEINE "Situation" mit der Rufschädigung lächerlich übertrieben und UNrealistisch finde, ignorierst du ja auch total. "das ist halt so!111einself!" - eben nicht. zwei menschen, die in einen Laden gehen und rabatz machen, stören zwar einzelne der anderen Kunden, aber durch einen einzelnen Vorfall dieser Art kann der Ruf eines Unternehmens nicht mehr so nachhaltig geschädigt werden, als dass es die Existenzgrundlage des Besitzers gefährdet ist. selbst die größten Skandale über auspionierte mitarbeiter und ausspionierte Journalisten haben der telekom doch keine nennenswerten Kundenrückgänge beschert - wie du auf die irrsinnige idee kommst, ein affentheater von zwei komischen erwachsenen würde dich ruinieren, ist mir schleierhaft.

denn, wie gesagt, in der welt in der usk nicht mehr gesetz ist, gibt es keine rechtliche grundlage, um jemanden für sowas zu belangen. und außerhalb einer rechtlichen grundlage fällt es doch schwer ohne kriminelle machenschaften einen anderen menschen zu ruinieren. selbst mit rechtlicher grundlage fällt es schwer einen menschen zu ruinieren, solange er keine kinder vergewaltigt hat.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die meisten leute nur Halbwissen über die gesetzlichen Grundlagen besitzen - und ich finde es ja schon etwas happig, dass mir meine Nähmaschine auf "Kulanz" repariert wurde, nachdem sie 3 Monate nach Kauf in der Technik irgendwo ein Teil locker hatte - angeblich hab ich da was zu forsch rausgezogen - dass da in erster linie ein faden hängenbleiben konnte, der auch noch dafür sorge kann, dass die maschine sich selbst zerstört, ist schon ein mangel an und für sich, imho. auch wenn ich andere technische geräte wegen nicht eigens verursachter mängel zur reparatur getragen habe, hieß es immer nur "ach ja, kulanz", "kulanz", "kulanz". und dann kommt irgendwann auch nocht was von wegen "rechtlich verpflichtender kulanz" zustande... uh-huh....

und in deutschland MUSS der kunde nicht zwischen händler und hersteller unterscheiden - er darf sich rechtlich ja garnicht bei jemandem beschweren, der nicht sein vertragspartner ist. das ist dann schön sache des händlers, regress zu nehmen. all hail verbraucherschutz. wenn ich mir auch vorstelle, ich müsste jetzt bei sony in japan schauen, wie ich meine kaputte stereoanlage wieder repariert kriege... lol.

aber ich korrigiere mich gerne: der händler müsste eingestehen, dass er mist VERKAUFT hat. da tut doch viel lieber so, als wäre das SERVICE, dass man seine gesetzlichen pflichten erfüllt.

wir leben in einer fiesen, gemeinen welt, die dem menschen halt keine verantwortung mehr zukommen lässt - er ist schließlich zu dumm.

dummen menschen das kinder kriegen verbieten darf man nicht, dafür darf man menschen verbieten sich selber ein bild zu machen - yay!

Aza... -_-

	Von:	Phoenix_Feder	16.09.2009 10:24 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Ich glaube nicht, dass von Midnightpanter noch ne Antwort kommt.
Aber ein paar Sachen kommen mir von üblichen Methoden beim Discounter auch sehr, bekannt vor.
Arbeite ja selbst bei einem.

Also bei mir ist es im Kollegenkreis vorgekommen, dass sich der Vorgesetzte [Bezirksverkaufsleiter] drüber aufregt, insbesondere vor Inventuren, wenn wir es wieder zurücknehmen und die Retoure für den Artikel bereits aufgerufen wurde und wir das wieder verkaufen MÜSSEN, wenn wir es loshaben wollen.
Ansonsten war das bei mir auch mal so, dass eine Kundin Unterwäsche zurückbringen wollte, weil es die falsche Größe war.
Die Verpackung war offen, die Hygieneeinlage fehlte.
Mein Recht ist es, das zu verweigern, aus hygienischen Gründen. Die Wäsche hatte keinen Fehler, ist also einwandfreie Ware, war nur zu klein.
Das habe ich der Kundin auch erklärt, dass ich das aus hygienischen Gründen nicht zurücknehmen darf - hier kannst du als Jura Student ja mal einstreuen, ob das tatsächlich verboten ist, oder ob ich es nur nicht zurücknehmen muss, da bin ich mir unsicher.
Tja, die gute Frau hat eine Beschwerde geschrieben, an die Regionszentrale.
Von der hat sie eine schriftliche Entschuldigung, ein Päckchen Pralinen und einen Einkaufsgutschein im Wert von 25 € bekommen (den sie mir beim nächsten Einkauf triumphierend auf die Kasse gedonnert hat).
Ich allerdings habe von meinem Chef, der wiederum von der Zentrale angepisst wurde, eine Verwarnung bekommen und wenn das nochmal vorkommt, krieg ich eine Abmahnung.

Und ganz ehrlich - ich hänge an meinem Job. Die Arbeitssituation ist bei mir in der Umgebung nicht grade rosig.
Außerdem habe ich nicht vor, mich freiwillig in die Position eines Sozialschmarotzers zu begeben. Ich hoffe, dass jeder arbeitende Mensch da genauso denkt und sich nicht arbeitslos meldet, weil ihm die Arbeitsmethoden nicht gefallen, solange sie nicht ins extrem negative oder kriminelle gehen.
Da finde ich deinen "Lösungsvorschlag" doch sehr naiv und kurzsichtig gedacht.

Du weißt nicht, wie es im Einzelhandel ist.
Besonders nicht im knallharten Discountgeschäft.
Manchen Menschen ist es auch dort noch nicht billig genug.
Es gibt Menschen, die kommen da rein und führen sich auf, als würde ihnen der Laden gehören.
Die sind dummdreist und fordern und fordern.
Und wenn du etwas nicht erfüllen kannst, dann kommt die Keule mit "Der Kunde ist aber König, jaja, Servicewüste Deutschland. DU bist so unfähig und unqualifiziert *blabla mecker motz*
Diese Kunden kennt jeder, der im Verkauf arbeitet.
Nur mancherorts treten sie gehäuft auf, bei anderen sind es nur ein oder zwei.

Deine Situation geht meines Erachtens aber vollkommen an der Realität vorbei.
Jedenfalls an der Realität, die ich Tag für Tag erlebe.
Für mich ist das eine Utopie. Vielleicht wird deine Situation irgendwann einmal eintreten, aber dann würde ich einfach für Umstände sorgen, dass man diese Freigabe als Gesetz abschaffen kann.
Nicht erst abschaffen und dann Milliarden in die Lösung von daraus entstehenden Problemen pumpen.
Deine Situation ist ja schön und gut, bietet aber keine Diskussionsgrundlage.
Ich meine, um aus deiner Situation heraus argumentieren zu können, müsste ich sie mir vorstellen können.
Und bei den Vollidioten, die ich jeden Tag im Laden stehen habe, kann ich das nicht, tut mir leid.

Sicher ist die Situation, die Midnightpanter da beschreibt extrem überspitzt.
Nur kennst du vielleicht auch die Industriegebiete, wo du in einem Umkreis von 500 Metern einen Aldi, Lidl, Norma, Penny, Rewe und einen Edeka hast?
Je nach Lage ist in dem jeweiligen Geschäft, wo du arbeitest ohnehin schon wenig los.
Wenn jetzt aber in einer Stoßzeit mehrere Leute einen Aufstand mitbekommen - muss ja nicht mal die Geschichte mit dem FSK sein.
Reicht ja, wenn z.B. beim SB-Frischfleisch vom Personal unbemerkt die Kühlkette unterbrochen wurde, eine Mutter kauft dieses Fleisch, bereitet es nicht so ganz optimal zu, stellt es auf den Tisch, ihr kleines Kind isst davon und reagiert darauf sehr heftig, muss mit Lebensmittelvergiftung ins Krankenhaus.
Bitte lass jetzt einfach mal das Versagen des Personals und das der Mutter weg - JA, beide hätten bemerken können, dass mit dem Fleisch was nicht in Ordnung ist. Aber bitte glaube mir, dass du bei den Anforderungen, die in einem Discounter gestellt werden nicht alles auf Herz und Nieren überprüfen kannst.

So, die Mutter kommt völlig aufgebracht in den Laden und 5 andere Kunden bekommen das mit.
Bist du tatsächlich so naiv zu glauben, dass sie das NICHT weiter erzählen?
Sowas ist extrem rufschädigend. Und je nachdem, wie die Mentalität der Menschen in dem Gebiet/der Stadt ist, kann es durchaus sein, dass sie dann lieber die paar Meter zum nächsten Markt weiterfahren, als nochmal bei mir einzukaufen.
Oder überhaupt bei mir einzukaufen, wenn sie das von der Freundin der Mutter einer Bekannten einer Kollegin einer Freundin, die vor Ort gewesen sein will, gehört haben.

Dann kannst du diesen Laden, indem ohnehin schon wenig los war, dicht machen.

Ja, das ist ein absolutes Worst-Case-Szenario, aber ich hoffe, du kannst dir nun vorstellen, wie zwei Hanseln ein komplettes Geschäft bzw. hier eine Filiale ruinieren können.

Wie du so schön gesagt hast:
Die meisten Leute (=Kunden) haben nur ein Halbwissen über rechtliche Grundlagen.
Durfte ich bei der neuen Verordnung zum Einwegpfand zur Genüge feststellen.
Auch wenn sie keine rechtliche Grundlage haben, einen Verkäufer zu belangen - sie werden es trotzdem tun bzw. versuchen.
Oh, und man kann durchaus mit legalen Mitteln.
Ich kann dafür jetzt nicht mit Beispielen kommen, die das wunderbar belegen.
Aber mir ist die ganze Harz IV Geschichte sehr suspekt - um mal ein Stichwort zu geben.

Zu deinem Fall mit der Nähmaschine kann ich nichts sagen - ich arbeite in einem Discounter und in keinem Fachgeschäft.
Bei solchen Fällen höre ich nur raus "funktioniert nicht richtig".
Alles klar, Reklamation - 1:1 Umtausch, wenn noch was da ist und das gewünscht wird, oder Geld zurück.
Wenn da wirklich was defekt ist, macht das nichts. Die Retourenaufrufe für DEFEKTE elekrtonische Geräte kommen regelmäßig und auch tatsächlich so lange, bis die Frist der Gewährleistung abgelaufen ist.

Oh, oh, oh du vermischst da was.
Ja, der Händler hat möglicherweise "Mist" verkauft.
Aber er ist davon ausgegangen, dass er EINWANDFREIE Ware eingekauft hat und diese auch EINWANDFREI weiterverkauft.
Wenn beim Hersteller ein Produktionsfehler auftaucht, oder irgendwas anderes passiert, das die Funktionsfähigkeit und/oder die Qualität der Ware beeinträchtigt - bitte erkläre mir, wie der Einzelhändler das wissen soll.

Ja, vielleicht bin ich noch zu idealistisch, aber ich möchte zu meinen Kunden so ehrlich wie möglich sein.
Damit fahre ich bisher ganz gut.
Kaputte Sachen nehme ich ohne wenn und aber zurück.
Bei der Kulanzgeschichte entscheide ich von Fall zu Fall.
Ich versuche mein Recht geltend zu machen, und erkläre das höflich, sachlich und freundlich.
Wenn ich Glück habe, hat der Kunde ein Einsehen.
Wenn ich Pech habe, dann nehme ich es eben zurück und schreibe es ab.

>wir leben in einer fiesen, gemeinen welt, die dem menschen halt keine verantwortung mehr zukommen lässt - er ist schließlich zu dumm.

Worauf bezieht sich das?

Auf das USK-Ding?

Da haben bereits mehrere User sehr schöne Sachen über Kinder und deren Entwicklung geschrieben.
Und alle anderen sollten alt und reif genug sein, um sich selbst ein Bild machen zu können - Mittel sollte es inzwischen genug geben.

Ich begrüße es jedenfalls, wenn das USK und Jugendschutzgesetz als VORBEUGENDE Maßnahme wahrgenommen wird.
Jemand, der erfahrungsgemäß Probleme mit dem Inhalt und/oder der Materie haben kann, soll nicht aus Versehen drüber stolpern und unvorbereitet damit konfrontiert werden.
Bitte denke daran, dass nicht jeder so toll ist, wie du es als Kind warst. (Und nein, das toll ist nicht ironisch gemeint, mir fällt nur kein besseres Wort dafür ein)

Die Ausnahmen haben doch die Mittel, trotzdem da ranzukommen.
Nämlich die verantwortungsbewussten Eltern, die erkennen, dass ihr Kind mit den Sachen, die für dieses Alter empfohlen werden unterfordert ist.
Das ist dann die Verantwortung der Eltern, Material herbeizuschaffen, dass dem Entwicklungsstand ihres Kindes angemessen ist.
Pornos, Horror- und Splatterfilme gehören da trotzdem nicht dazu.

Immerhin sitzt du an der Quelle, mit genug Ehrgeiz und Ellenbogen kommst du vielleicht mal dahin, dass du die Gesetze abschaffen, ändern und erlassen kannst, die dir nicht passen, bzw. die du besser findest.

	Von:	Azamir	16.09.2009 12:58 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

ich werde nicht in die politik gehen, das ist mir viel zu viel wischiwaschi und lobbyismus.

was die frage wegen dem umtausch getragener wäsche angeht:
die ware war "zu klein".
lag das daran, dass eine falsche größe ausgeschrieben war, dann handelt es sich um eine verkerhswesentliche eigenschaft des produkts, also um einen eigenschaftsirrtum, selbiger berechtigt zum rücktritt vom vertrag.
lag das "zu klein" jedoch daran, dass die gute frau gerne wieder eine größe kleiner tragen wollte und deswegen wissentlich zu klein gekauft hat, dann handelt es sich um einen motivirrtum - sie wollte genau diese ware zu diesem preis kaufen, hat sich aber hinterher geärgert und wollte sie zurückgeben, dann handelt es sich um einen motivirrtum, der nicht zum rücktritt vom kaufvertrag berechtigt.

wann immer jemand wegen "nichtgefallen" zurückgibt, was bei Kleidung in 99% der Fälle der Fall ist, ist der handel nicht gesetzlich verpflichtet diese Ware zurückzunehmen. Hier geht es dann nur um kulanz, wobei sich rückgabepraktiken eingebürgert haben, wonach gegen vorlage von kassenbon und ungeöffneter ware die rückgabe üblicherweise zwischen 2-4 wochen nach kauf möglich ist. dies sind aber alles regelen, die die geschäfte selber aufgestellt haben und für die es überhauptkeine gesetzliche verpflichtung oder grundlage gibt.

Es ist als Verkäufer deine Aufgabe, die Firmenpolitik zu kennen. WENN es in eurem Geschäft die anweisung gibt, getragene Unterwäsche nicht zurückzunehmen, dann kannst du deinem Vorgesetzten auch sagen, dass du jetzt agrnicht mehr weißt, was von dir erwartet wird, weil du doch nur die Firmenpolitik vertreten hast. Solltet ihr die Anweisung haben, alles ohne jede Diskussion zurückzunehmen, dann musst du das tun - ob du eine dreckige Unterhose haben willst oder nicht.

Die Verträge und Vereinbarungen innerhalb der Firma sind die firmeninternen "Gesetze". sollten diese nicht klar sein, muss das intern geregelt werden - dafür gibt es die GEWERKSCHAFTEN, BETRIEBSRÄTE und die ganzen anderen netten Sachen. Das ist nicht nur dafür da, den Streik für den neuen Lohnzu organisieren.

Dass du wür die Dummheit dieser Frau gestraft werden solltest, ist ein firmeninternes Problem, gegen das du dich mit den Arbeitnehmerorganisationen im Rpcken wehren solltest. es kann nicht sein, dass du widersprüchliche "Befehle" ausfüren sollst. spiel im zweifelsfall das dummchen - und frag beim nächsten vorfall lieber nach dem vorgesetzten, der kann sich dann die komplizierte entscheidung ausdenken.

und DISCOUNTER sind nun wirklich nicht der bereich des einzelhandels, der aktuell um seine arme, arme existenz bangen muss. jemand, der beim discounter kauft, wird dort immer wieder hinlaufen, egal wie schlecht qualität und service sind - die leute können sich was anderes doch meist nicht leisten, sonst würden sie es.
was die lebensmittelschae angeht, hast du auch das größere problem mit dem gesundheitsamt. wie gesagt, ich weiß nicht, wie viele kunden ein heutiger supermarkt hat, aber wenige der kunden kennen sich untereinander.
wenn der markt an einer "ungünstigen" stelle steht und ein kurzfristiges umsatztief nicht aushält, war er falsch konzipiert. wenn ein NICHT vom lebensmittelhändler selbst verursachter lebensmittelskandal (z.B. neue tierkrankheit a la mks, bse ö.ä.) zum gleichen umsatzeinbruch geführt hätte, dann hätte der markt auch nicht überlebt.

ich erinnere mich an eine sache, wo eine familie versucht hat, eine behörde nach der erkrankung der tochter unter druck zu setzen - ohne erfolg. die tochter wurde durch schadstoffe in der schule chronisch krank, kann das haus kaum verlassen, weil sie auf diverse chemisch hergestellte stoffe (insb. stoffe die in reinigungsmitteln tausendfach vorkommen) hochsensibel reagiert. die familie hat medienrummel par excellence veranstaltet, war im fernsehen, in allen ietungen, die schule wird afaik immer noch benutzt.

genau wegen solchen fällen bin ich skeptisch, was die "kraft" von 2 menschen angeht. einen solchen medienrummel kriegst du garnicht her, nur weil dein kind einen monat lang schlecht geträumt hat. du landest mal einmal in der bild zeitung und drei tage später bist du vergessen. die 10 Leute, die dich im Supermarkt gehört haben, erzählen vielleicht ihren 50 Freunden was davon, aber selbst in unserem kleinen supermarkt um die ecke (der einzige im direkten viertel, aber die familien kaufen im nächsten vierteil im großen einkaufsmarkt-zentrum mit rewe, lidl und aldi ein) kommen täglich ein paar hundert leute rein. von den 60 leuten, die vom "skandal" durch mundpropaganda erfahren, entschließen sich vielleicht 30 dazu, den markt eine WEILE lang nicht mehr zu besuchen. danach verschwindet aber der grund für die meisten wieder, sie kehrern nach einiger zeit wieder zurück. die meisten geschäfte die pleite gehen sind zu klein, haben von vorneherein zu wenig umsatz um wirklich zu LEBEN und sind dann bei jeder noch so kleinen fluktuation anfällig. wer im zweifel sogar die sommerferienzeit nicht überlebt, der kann nicht überleben.

Aza.

	Von:	Phoenix_Feder	17.09.2009 09:02 Direktlink zum Posting
	Betreff:	USK als JuSchG abschaffen?! [Antworten]

Sehr schön, dass du das für die Nicht-Jurastundenten und Nicht-Kaufleute nochmal ausführlich erklärst.

Ist alles wunderbar und richtig - in der Theorie.
Die Praxis sieht anders aus - wenn auch wiederrum nicht so extrem und überspitzt dargestellt wie in unseren Beispielen, die auch dem dümmsten Menschen zeigen sollen, was für Konsequenzen das im absolut schlimmsten Fall haben kann.

Aber wir sind komplett vom Thema abgewichen.

Also morgen wird die USK abgeschafft und die Jugendlichen, 14, 15 jährigen sind davon total begeistert, stürmen die Media Märkte/Saturne/alle anderen Geschäfte, die Spiele und DvDs verkaufen und kaufen sich die Spiele, die sie gestern wegen der USK nicht kaufen konnten.
Und das tun sie, weil sie ganz genau wissen, was sie da kaufen und auch wissen, dass sie damit umgehen können, aber natürlich.
Die kaufens doch nur, weil sies können.
Und um den Verkäufer von gestern eins reinzuwürgen "Ätsch, ich darf das jetzt *blblblblbl*"

Hach ja, gehen da die Umsätze kurzfristig hoch.
Ganz zu schweigen von plötzlichen Abneigungen gegen irgendwelche Dinge, weil da was im Film gesehen wurde usw. usf.

Naja, selbst Schuld, wenn die zu blöd sind, das einzuschätzen.
Ich lehn mich entspannt zurück.
Sollten Beschwerden von Eltern kommen, sag ich denen: "Aber die dürfen das doch, wenn Sie zu unfähig sind Ihr Kind gescheit zu erziehen und vor sowas zu schützen, ists nicht mein Problem" (in nett verpackt) mich umdrehen und weiterhin meiner Arbeit nachgehen.

Das Leben ist schön.

*lächel und wink*

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